Razgovarajte sa teologom Oliverom B. aka našim obi-wanom

[obi-wan]

1) To je mac Istine, koji razdeljuje Svetlost od tame i Istinu od lazi.

2) Ne kaze da je rodio Davida, nego su to prorocke reci o Hristu. Pogledaj ceo psalm malo bolje, sve vreme je to mesijanski psalam koji govori vrlo ocigledno o Hristu. To se bas vidi iz celog psalma, a narocito iz poslednjeg stiha: "Поштујте сина, да се не разгњеви, и ви не изгинете на путу своме; јер ће се гњев његов брзо разгорјети. Благо свјема који се у њ уздају!" Sigurno da ne treba da se (= svi ljudi) uzdaju u Davida, nego u Sina, tj. u Hrista Gospodnjeg.

3) Ocigledno je u pitanju neka simbolika, kao sto znamo da su i cetvorica Jevandjelista cesto predstavljeni kao zivotinje, imajuci u vidu neku njihovu licnu dominantnu osobinu. U svakom slucaju, ne vidim kako si to uopste doveo u vezu sa hinduistickim panteonom...

[Рапсоди]

Да ли сте променили аватар, профилну слику да не иритирате нашег Кордуна .....

[obi-wan]

Nisam, stavio sam ovaj da tako kazem "genericki" dok nadjem neki noviji, da se malo osvezim.

[Снежана]

1 hour ago, obi-wan рече

1) To je mac Istine, koji razdeljuje Svetlost od tame i Istinu od lazi.

да ли може да се протумачи и као, мач којим се боримо против сопствених демона, онај мач који можемо да користимо у личним/унутрашњим ратовима?

[obi-wan]

Moze, to se u stvari svodi na isto (ako sam dobro razumeo pitanje) - mac kojim razdvajamo Istinu od lazi i Svetlost od tame u sebi samima.

[Чунга Лунга]

Da mi objasnimo...

Bog je rekao da nam je kosa na glavi izbrojana, da je sve po promislu Njegovom, da nisam sada ovde slucajno, nego zato sto me je On ovde postavio itd i sl.

Sa druge strane, Bog je rekao da smo slobodna stvorenja, da imamo slobodnu volju, da On nece nista raditi bez da ga zamolimo.

I sta sad onda to sve znaci? Da li imam slobodu, da li sam zaista ja odlucivala ista u mom zivotu ili sam to samo mislila, a u stvari sam marioneta u Bozijim rukama? Da li Judu da krivimo zato sto je izdao Hrista ili  da ga ne krivimo, da li je imao slobodnu volju ili je bio od pocetka predodredjen za to i iskoriscen zarad Bozijeg plana?

Da li da radim na kreiranju sopstvenog zivota ili da se vise ne trudim, jer ga je Bog vec kreirao?

 

[Н И Н Е]

On 21.5.2016. at 19:44, Марина Савковић рече

Da mi objasnimo...

Bog je rekao da nam je kosa na glavi izbrojana, da je sve po promislu Njegovom, da nisam sada ovde slucajno, nego zato sto me je On ovde postavio itd i sl.

Sa druge strane, Bog je rekao da smo slobodna stvorenja, da imamo slobodnu volju, da On nece nista raditi bez da ga zamolimo.

I sta sad onda to sve znaci? Da li imam slobodu, da li sam zaista ja odlucivala ista u mom zivotu ili sam to samo mislila, a u stvari sam marioneta u Bozijim rukama? Da li Judu da krivimo zato sto je izdao Hrista ili  da ga ne krivimo, da li je imao slobodnu volju ili je bio od pocetka predodredjen za to i iskoriscen zarad Bozijeg plana?

Da li da radim na kreiranju sopstvenog zivota ili da se vise ne trudim, jer ga je Bog vec kreirao?

 

Имаш слободу, ниси марионета. Јуда је имао слободну вољу. Ток живота ти није већ креиран али Бог је у могућности да види који ћеш избор направити јер је ван димензије времена. Као што ти видиш моју реченицу на екрану тако он види твој живот од почетка до краја. Евентуално може да убаци који зарез у реченицу твог живота да ти помогне да направиш добру одлуку.

[obi-wan]

On 5/21/2016 at 19:44, Марина Савковић рече

Da mi objasnimo...

Bog je rekao da nam je kosa na glavi izbrojana, da je sve po promislu Njegovom, da nisam sada ovde slucajno, nego zato sto me je On ovde postavio itd i sl.

Sa druge strane, Bog je rekao da smo slobodna stvorenja, da imamo slobodnu volju, da On nece nista raditi bez da ga zamolimo.

I sta sad onda to sve znaci? Da li imam slobodu, da li sam zaista ja odlucivala ista u mom zivotu ili sam to samo mislila, a u stvari sam marioneta u Bozijim rukama? Da li Judu da krivimo zato sto je izdao Hrista ili  da ga ne krivimo, da li je imao slobodnu volju ili je bio od pocetka predodredjen za to i iskoriscen zarad Bozijeg plana?

Da li da radim na kreiranju sopstvenog zivota ili da se vise ne trudim, jer ga je Bog vec kreirao?

 

Nisam imao mogucnost da uopste budem na forumu neko vreme, tako da sam pitanje kasno video, u svakom slucaju Nidzoka je vec sasvim dobro odgovorio.

Nista nije odredjeno unapred, apsolutno nista, ali je Njemu sve poznato, jer kakav bi inace to bio Bog uopste, kad nesto ne moze da zna?

E sad, kako On to postize da zna sve a da sa nama postupa prakticno kao da mu ishod nije poznat, to je pitanje boznasko, tj. opet je to svojstvo Njega kao apsolutnog Bica, sto je nama ogranicenim i stvorenim prakticno nemoguce da do kraja pojmimo i razumemo. Zato se upravo Bog i poznaje ljubavlju i verom/poverenjem, a ne pukim mozganjem.

A da Bog itekako od nas ocekuje trud i stvaralacki napor u celom zivotu govori nam citavo nase Predanje - od Jevandjelja, preko poslanica Apostola, dela Otaca, sve do danasnjeg dana i danasnjih pisaca. Pogledaj samo npr. jevandjelsku pricu o talantima (= darovima), i videces kako nas On vrlo strogo opominje da niposto ne podlegnemo lenjosti i inertnosti, nego da svoje talante/darove koristimo i umnozavamo. 

Ima oko ovog pitanja i jedna vrlo lepa hriscanska izreka /prepricavam/ - "hriscanin zivi na zemlji tako da je budan dusom (= pazi na svoju savest) kao da mu je danasnji dan poslednji ovde, a trudi se (radeci) telom kao da ce da zivi ovde jos bar 1000 godina". Dakle, samo napred, i uz Bozju pomoc radi na sebi i svom zivotu.

[Баба]

Оће ли се одржати свеправославни сабор?

[obi-wan]

Posteno da kazem - nemam pojma, mada mi se cini da ce biti odlaganja.

Nego, kad si vec tu, ne bilo ti zapovedjeno - obrisi jedan od prethodnih odgovora, ne znam kako se desilo da ih ima dva umesto jednog...

[Archan631]

On 15.3.2016. at 13:38, obi-wan рече

... navodeci reci patrijarha Pavla, da ce se svakako spasiti mnogi ljudi koji ne poznaju Crkvu kakva ona jeste, ali ipak zive po savesti, cestito i posteno. Koristio sam reci patrijarhove da ce, kako on veli, Bog svakome da sudi po meri poznanja zakona Bozijeg...

 

"Ako pravda kroz zakon dolazi, to Hristos uzalud umre". (Galatima 2:21) Drugim rečima: nije dovoljno biti dobar; morate znati za Hristovu žrtvu i prihvatiti je.

"Nema spasenja izvan Crkve" je jedna od najstarijih dogmi. To je suština hrišćanstva. Danas se iz Crkve čuju drugačiji stavovi. Jednom prilikom sam na predavanju čuo od dekana Prizrenske bogoslovije da je Isus poput kapetana broda na kome su hrišćani, ali da on kao kapetan može dobaciti pojas za spasavanje i onima koji nisu na brodu.

Na ovu temu je na ovom forumu Milojkov odgovorio da je ovo pitanje bespredmetno i da je veoma teško odgovoriti.

Da li je Isus morao da umre ili nije morao? To je bespredmetno? Zar je teško odgovoriti na ovo pitanje? Da možemo pitati oce rane Crkve, odgovorili bi sasvim lako.

Sličan zaokret je i kod rimokatolika. Na Tridentskom saboru donet je Dekret o opravdanju (Tridentski sabor, VI. sjednica, 13. I. 1547.) čiji su prvo poglavlje i prvi kanon:

Цитат

 

Poglavlje 1. - O nemogućnosti naravi i Zakona da opravdaju ljude

Sveti Sabor ponajprije izjavljuje da je za pošteno i iskreno razumijevanje učenja o opravdanju potrebno da svatko spozna i prizna da, budući da su svi ljudi u Adamovom prijestupu izgubivši nevinost [usp. Rim 5,12; 1 Kor 15,22] "postali nečisti" [Iz 64,6] i (kao što kaže Apostol) "po naravi djeca gnjeva" [Ef 2,3], kao što je to izloženo u Dekretu o istočnom grijehu, i da sve do sada bijahu sluge grijeha [usp. Rim 6,20], i pod vlašću đavla i smrti, tako da se toga ne mogu osloboditi ili ustati ne samo pogani snagom naravi [kan. 1], nego niti Židovi po samom slovu Mojsijevog zakona, ipak u njima nije nikako bila ugašena slobodna volja [kan. 5], ali je njezina snaga ipak oslabljena i smanjena.

 

Цитат

Kan. 1. Tko kaže da se čovjek može opravdati pred Bogom svojim djelima koja se čine snagom ljudske naravi ili prema učenju Zakona, bez Božje milosti po Kristu neka bude kažnjen anatemom [usp. Pogl. 1.].

Ovime se kanonski ustanovljava apsolutna nužnost Hristove žrtve. Doduše, to je ustanovljeno štimovanjem slobodne volje - ona postoji, ali baš i tek toliko da nije dovoljna da njome čovek sam pobedi đavola, neophodan je Hrist.

A onda se Drugi vatikanski koncil posvećuje odnosu Crkve i modernog sveta i iza dogme dodaje "ali,..."
Katehizam katoličke Crkve, koji prenosi poruke Drugog v. koncila kaže da "nema spasenja izvan Crkve" znači da spasenje dolazi samo od Hrista, koji je glava, kroz Crkvu, koja je telo, ali da se ne odnosi na one koji, ne svojom krivicom, nisu čuli za Hrista i Crkvu. Takve Bog, na samo Njemu znan način, može dovesti do vere bez koje ne bi bilo moguće zadovoljiti Ga. Tako se pokušava ostati dosledan izjavi da je "učenje Crkve uvek isto i nepromenjeno" a u isto vreme biti savremen i ne izazivati sablazan nehrišćana. Kao da je dogma u staro vreme bila nadahnuta Bogom, a u novo vreme politikom. Papa Franja je 2013. govorio da "Bog uvijek djeluje, ali djeluje i u drugima i po drugima" itd.

Suština Hrišćanstva je da je Hrist morao da strada. Savremeno slobodnije tumačenje jasno tvrdi da se mogu spasiti i oni koji ne prihvataju Spasitelja. Izgovor Crkve je da je njima to moguće opet zahvaljujući Hristovoj milosti. On im tu milost daje, hteli to oni ili ne. Što opet nije logično. Učenje Crkve je da su se pravednici pre Hrista spasili ispunjavanjem prirodnog zakona, pre Hristovog stradanja i izlivanja milosti, a sada se dodaje da ta milost nije nužna ni posle stradanja. Ako je i pre i posle Hrista moguće spasiti se delima, čemu onda Hrist? Svako dalje nalaženje nedosmišljenih, neodređenih ili protivrečnih objašnjenja je patetična spekulacija. Praktično, danas nema valjane teološke i racionalne osnove za tvrdnju o spasavanju inovernih. Ulazi se u konflikt sa tradicionalnim hrišćanstvom. Ustvari, zamislite samo da ovo mogu čuti rani hrišćani, koji su stradali uvereni da nema spasenja izvan Crkve. Novo učenje je prosto zahtev savremenog sveta kojem moderni hrišćani izlaze u susret, tražeći opravdanja da iza svog starog tvrdog stava nekako dodaju "ali ipak...". A zašto se uopšte desio zaokret? Zato što su hrišćani svet upoznali dovoljno da prepoznaju Božju blagodat širom sveta, u raznim kulturama i vremenima, to više nije moguće ignorisati.

Pitanje za sve je: kako izaći iz ove papazjanije i naći nešto što se može nazvati solidnom dogmom koju bi prihvatili svi vernici, makar jedne konfesije? Ima li neko dokon i upućen, pa ako ostanemo bez pravog odgovora, onda da barem spremi neki pregled: ko je sve zagovarao stariji stav a ko pretežno savremeniji i kako se to hronološki odvijalo, da makar malo imamo predstavu šta se i kako dešavala i da prihvatimo situaciju kakva jeste, bez obzira da li je logična ili nije? Da li je moguće izvesti takav pregled, da li se neko time već bavio, pisao? Istorija ili razvoj crkvenog učenja...?

Društveni sistemi koji su protivrečni mogu da opstanu neko vreme, obično dok traje revolucionarni zanos. Onda počnu da se urušavaju sami od sebe. Razlog za brigu je što hrišćanstvo nije tek neki društveni sitem, nego je civilizacijski model. Zadnja stvar koja nam treba je da se takav model urušava, a kako vreme odmiče sve je više protivrečnosti koje se uočavaju u hrišćanstvu. To je rezultat sekularizma, globalizacije i razvoja kritičkog mišljenja.

[obi-wan]

@Archan631

Vidim poruku sad, ali moci cu da procitam i odgovorim tek malo kasnije, nadam se da ne zameras na tome...

[Archan631]

19 minutes ago, Suncokret54 рече

... држати се источне Цркве, сву пажњу усмерити на лично спасење, и не бринути, побринуће се Бог...

Lično spasenje nije problem. Problem je izdržati ovaj svet ovakav kakav je, jer ode bestraga, sve vrednosti se ruše, jer je civilizacijski model slab. Ja direktno dovodim u vezu hrišćansko učenje i moju muku u ovakvom svetu. Meni su ovakvi problemi praktični, a ne filozofski.

[Кратос]

50 minutes ago, Archan631 рече

Suština Hrišćanstva je da je Hrist morao da strada

Možda kod katolika koji imaju juridičko shvatanje Hristove žrtve,u pravoslavnom shvatanju i učenju suština je da je Hristos vaskrsao i smrt smrću pobedio tj da je u Hristu kao Bogočoveku,ljudska priroda ostvarila svoje naznačenje zbog kojeg je i stvorena-ostvarivanje neraskidive zajednice sa Bogom.

Izvinjavam se jedi generalu na upadu.

 

[obi-wan]

@Archan631

Nisam uopste govorio o onima koji ne prihvataju (= svesno odbijaju) Hrista, nego o onima koji Ga iz bilo kog opravdanog razloga nisu poznali. Sto znaci, ne mozes da ocekujes da ljudi pruhvate Nekog koga uopste i ne znaju, ili za koga cak mozda nisu ni culi (mada je ovo drugo danas redak slucaj).

Dobar primer za ovo je Gandi, koji je (ako se ne varam - u nekom svom pismu) napisao i ovo: "Hriste, kad bi Tvoji sledbenici (dakle, hriscani) bili bar upola kao Ti, Indija bi odavno bila Tvoja". Indijci su Hrista i Hriscanstvo posmatrali kroz Engleze, mozes da zamislis kakvu su predstavu imali o veri svojih okupatora i tlacitelja.

Sto se Hristove zrtve tice, On nije morao da strada, jer bi to podrazumevalo nekakvu predestinaciju i ogranicenost Njegove slobode, ali jeste stradao sasvim dobrovoljno, i to da bi time posvedocio svoju bezgranicnu ljubav prema ljudima, te da bi tim sasvim neocekivanim cinom zauvek pobedio smrt i necastivog. Dakle, Njegovo stradanje nije prosto nekakva formalna otkupnina, nego delatna pobeda nad smrcu i seme novog zivota.