Папа: Бог није мађионичар

[ПиП]

- To se drugim recima zove pakao.

 

О каквој нужности смртности је онда реч за питање слободе?

Каква је слобода у томе што одбацујући заједницу са Богом завршавам у паклу?

 

Питање је било уопштеније: Шта то може да мотивише човека (шта је примамљиво) на вечну заједницу са Богом у овом свету (за који ти кажеш да је смртан ради слободе избора) оваквом какав јесете?

[Milan Nikolic]

 Nije apsurdna nego je kontraintuitivna.

 

Шта је лакше рећи.

[Aquilius Cratus]

Пусти сад буквално тумачење Библије, ово је нешто друго. Имамо на једној страни то да је Бог добар и пун љубави, а на другој страни патњу и умирање по свету. Како то спојити? Људе сам изоставио зато што ајд сами смо криви, али шта су диносауруси били криви да пате, умиру? Бог пун љубави прави једно биће које се мучи, пати и умире на крају. Зашто? То биће није равноправно са Богом, нит је разумно, нит је слободно. Говорим о сваком појединачном бићу. Јел би ти направио биће којем би као услов за заједницу са тобом поставио то да пати, страда и умире? Иначе, ја нисам атеиста, али ме интересују одговори на ова питања. Имам нека своја, али бих да их упоредим са другим. 

 

У вези овог другог, па не значи ли то да је опет некаква нужност и законитост изнад Бога, да Он не може против закона логике? 

 

- Ali to sve ostaje ako uzmemo da je VP i TE totalna neistina sve skupa. I dalje imas sve to sto si nabrojao. Kakve to veze ima sa istinitoscu TE i VP?

 

- Samo ako nenuznost shvatio kao sve sto gramatika dozvoljava da se iskonstruise pa i tripovi tipa salinitet broja 3, ubrzanje crvene boje i temperatura zaboravljanja.

[kordun]

Пусти сад буквално тумачење Библије, ово је нешто друго. Имамо на једној страни то да је Бог добар и пун љубави, а на другој страни патњу и умирање по свету. Како то спојити? Људе сам изоставио зато што ајд сами смо криви, али шта су диносауруси били криви да пате, умиру? Бог пун љубави прави једно биће које се мучи, пати и умире на крају. Зашто? То биће није равноправно са Богом, нит је разумно, нит је слободно. Говорим о сваком појединачном бићу. Јел би ти направио биће којем би као услов за заједницу са тобом поставио то да пати, страда и умире? Иначе, ја нисам атеиста, али ме интересују одговори на ова питања. Имам нека своја, али бих да их упоредим са другим. 

 

У вези овог другог, па не значи ли то да је опет некаква нужност и законитост изнад Бога, да Он не може против закона логике? 

nije te aquilius skontao sta si zelio reci, ja sam isto o ovme razmisljao i zato mi evolucija malo vjerovatna stvar, upravo zbog etickih problema 

[kordun]

О каквој нужности смртности је онда реч за питање слободе?

Каква је слобода у томе што одбацујући заједницу са Богом завршавам у паклу?

 

Питање је било уопштеније: Шта то може да мотивише човека (шта је примамљиво) на вечну заједницу са Богом у овом свету (за који ти кажеш да је смртан ради слободе избора) оваквом какав јесете?

sloboda da sam odlucis sta ces biti , glupo bi bilo da nas bog stvorio unapred programirane da svi budemo dobri i da po programu volimo i njega i druge, da li bi ti zelio neku zenu koja bi bila programirana da te voli ili neku koja je sama odlucila da te voili svojom voljom, sta bi za tebe bilo bolje

[Aquilius Cratus]

О каквој нужности смртности је онда реч за питање слободе?

Каква је слобода у томе што одбацујући заједницу са Богом завршавам у паклу?

 

Питање је било уопштеније: Шта то може да мотивише човека (шта је примамљиво) на вечну заједницу са Богом у овом свету (за који ти кажеш да је смртан ради слободе избора) оваквом какав јесете?

 

 -U paklu koji je odsustvo Bogopoznanja, poznanja Boga kao licnosti. Ne pakao kao neki vecni cirkus sa kazanima i repatim i krilatim bicima. Imas sa jedne strane mogucnost izbora blazenstva kroz poznanje Boga licem u lice ili patnju uzrokovanu odsustvom tog poznanja. Ne vidim kako izostaje sloboda.

 

- Mozda izlazak iz vrzinog kola patnje?!

[ПиП]

sloboda da sam odlucis sta ces biti , glupo bi bilo da nas bog stvorio unapred programirane da svi budemo dobri i da po programu volimo i njega i druge, da li bi ti zelio neku zenu koja bi bila programirana da te voli ili neku koja je sama odlucila da te voili svojom voljom, sta bi za tebe bilo bolje

 

Брате Кордун, није питање и није спорно то што си писао. Питање је зашто је смртност (дата стварањем) неопходна за израз те слободе?

[Odahviing]

Пусти сад буквално тумачење Библије, ово је нешто друго. Имамо на једној страни то да је Бог добар и пун љубави, а на другој страни патњу и умирање по свету. Како то спојити? Људе сам изоставио зато што ајд сами смо криви, али шта су диносауруси били криви да пате, умиру? Бог пун љубави прави једно биће које се мучи, пати и умире на крају. Зашто? То биће није равноправно са Богом, нит је разумно, нит је слободно. Говорим о сваком појединачном бићу. Јел би ти направио биће којем би као услов за заједницу са тобом поставио то да пати, страда и умире? Иначе, ја нисам атеиста, али ме интересују одговори на ова питања. Имам нека своја, али бих да их упоредим са другим. 

 

У вези овог другог, па не значи ли то да је опет некаква нужност и законитост изнад Бога, да Он не може против закона логике? 

Eksperiment koji je završio loše?

[Deja Vu]

- Ali to sve ostaje ako uzmemo da je VP i TE totalna neistina sve skupa. I dalje imas sve to sto si nabrojao. Kakve to veze ima sa istinitoscu TE i VP?

 

- Samo ako nenuznost shvatio kao sve sto gramatika dozvoljava da se iskonstruise pa i tripovi tipa salinitet broja 3, ubrzanje crvene boje i temperatura zaboravljanja.

 

- Нисмо се разумели, ја сам мало скренуо сам теме, није ми поента причати о ВП и ТЕ, него нешто друго, философско, нешто што има везе са теодикејом иако је сматрам глупошћу. Приметио сам кад сам ушао на тему твоје и ПиП-ове одговоре, па ме то подсетило на оно што сам питао Милојкова на оној теми ''Питајте о теологији Ацу Милојкова итд.'' 

 

- Добро, ту јеси у праву и то би заправо било она разлика између онога што јесте и није. Ово што си навео, ове апсурности, су заправо оно што није. Бог је уствари Онај који Јесте, па би се могло рећи да су те нужности Његове, Његов Логос, ако смем тако да се изразим. 

[ПиП]

 -U paklu koji je odsustvo Bogopoznanja, poznanja Boga kao licnosti. Ne pakao kao neki vecni cirkus sa kazanima i repatim i krilatim bicima. Imas sa jedne strane mogucnost izbora blazenstva kroz poznanje Boga licem u lice ili patnju uzrokovanu odsustvom tog poznanja. Ne vidim kako izostaje sloboda.

 

- Mozda izlazak iz vrzinog kola patnje?!

 

- Како можеш да знаш за блаженство "позанања Бога лицем у лице" у овоме свету? (шта ти гарантује да је то блаженство).

 

- Излазак из "врзиног кола патње" које је дело творца, а са којим је иначе блаженство у вечној заједници? (нешто ми овде није логично)

[Deja Vu]

nije te aquilius skontao sta si zelio reci, ja sam isto o ovme razmisljao i zato mi evolucija malo vjerovatna stvar, upravo zbog etickih problema 

 

Па није овде реч о еволуцији, небитно је то. Заправо битна је у оном делу да су патња и смрт постојали пре човека, да су животиње умирале пре првог греха Адама и Еве. Зато сам изоставио људе, јер ће одмах потегнути то о првом греху, па да бих добио одговор узео сам недужна бића пре тог догађаја. 

 

Eksperiment koji je završio loše?

 

Па има ту нечег дубљег 

[Milan Nikolic]

 i zato mi evolucija malo vjerovatna stvar, upravo zbog etickih problema 

 

То што је постанак човека од хоминида и мајмуна нешто најпотресније што је биолошки могло да се деси, не значи да то није чињеница нашег палог постојања.

[Deja Vu]

 

 

- Излазак из "врзиног кола патње" које је дело творца, а са којим је иначе блаженство у вечној заједници? (нешто ми овде није логично)

 

Е ово ти је добро. 

[Odahviing]

Па има ту нечег дубљег 

Male greška u kodu i ode sve. Misliš ti da je tako lako stvoriti svesna bića, pogledaj koliko godina i godina evolucije je moralo da prođe, do koliko pokušaja i koliko grešaka je moralo da dođe. Ni sada nije sve kako treba imamo i neke vrlo glupe ljude, a ovo je veoma napredna verzija sveta. E sada ti zamisli kako je bilo sve to u Beta fazi..

[ПиП]

То што је постанак човека од хоминида и мајмуна нешто најпотресније што је биолошки могло да се деси, не значи да то није чињеница нашег палог постојања.

 

Већ сам питао на некој сличној теми а ево и тебе да питам: Како одредити до када је хоминид и мајмун, хоминид и мајмун, а од када је човек? Да ли је то један тренутак, једна генерација, или хиљаде генерација полу људи-полу мајмуна? Мислим да је то врло битно са етичке стране и са стране страшног суда и будућег света?