Црква и полуција

[Isaija]

Da, u jednom manastiru sam cuo da jedan monah kaze i to da ako je svestenomonah imao istecenje, ne smije sutradan da sluzi Sv. Liturgiju !  Mislim da ovo nije bez razloga tako!

[Orthophill]

Па нисам писао ни да под 3, 4 и 5 је грех. У сваком случају Псалм 50 и 50 мали метанија и није неки подвиг.

Dobro onda moze i za mokrenje i kijanje i nije neki podvig.

Nemozes tako da rasudjujes.

Шта ћу ја да расуђујем кад су већ о томе расуђивали и авва Клеопа, светац наших дана и свети Јован Постник? Ја сам на неупоредиво ниже духовно стање од њих, тако да ја ћу да њих да слушам. Бог је и мени и теби дао савест и слободну вољу па чинићемо према на нашу савест и према нашу слободну вољу. Али ипак није исто семетечење и кијање и мокрење. Од мокраче и слузе не може се родити нови човек.

[Aquilius Cratus]

Шта ћу ја да расуђујем кад су већ о томе расуђивали и авва Клеопа, светац наших дана и свети Јован Постник? Ја сам на неупоредиво ниже духовно стање од њих, тако да ја ћу да њих да слушам. Бог је и мени и теби дао савест и слободну вољу па чинићемо према на нашу савест и према нашу слободну вољу. Али ипак није исто семетечење и кијање и мокрење. Од мокраче и слузе не може се родити нови човек.

Kao sto je opasno ne znati sta je greh tako je isto opasno ne znati zasto je nesto greh.

Nema to nikakve veze sto se iz semene moze ili nemoze roditi covek nego su problem bludne pomisli, dakle

ono sto ti se mota po glavi kako na snu tako i na javi.

Ako se desilo istecenje a doticni covek nije imao nikakve bludne pomisli onda je identicno kao i mokrenje i kijanje.

To jest nema sta da se ispovedi jer nema bludnih pomisi. Nema greha.

Cak sta vise tada je to Bozija promisoa na korist coveka jer se organizam brani od intoksikacije, zato izlucuje visak.

[Orthophill]

Брате Аквилио, знам да је грех само оно шта свесно чинимо скрећући са пута Господњег, ал знам шта и канони кажу. Није нам Бог за џаба дао каноне.

[Aquilius Cratus]

Брате Аквилио, знам да је грех само оно шта свесно чинимо скрећући са пута Господњег, ал знам шта и канони кажу. Није нам Бог за џаба дао каноне.

Pa ne znam koji to kanon govori o tome da je fizioloski proces BEZ POMISLI greh. Ako nadjes tako nesto

svaka cast.

[Orthophill]

Опрости, нису каноне већ правила светих Отаца.

КАНОНСКА ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ ОЦА НАШЕГА ДИОНИСИЈА, АРХИЕПИСКОПА АЛЕКСАНДРИЈСКОГ И ИСПОВЕДНИКА, (УПУЋЕНА) ЕПИСКОПУ ВАСИЛИДУ

4. правило: Који су имали нехотично ноћно истицање (семена - полуцију), нека и они слушају своју савест, и нека сами себе испитају да ли имају какву сумњу о томе или немају; јер, као што апостол говори о јелу: „Који сумња осуђен је ако једе" (Рим. 14, 23), тако и у овоме, сваки који приступа Богу, нека има чисту савест и нека приступа по своме најбољем разумевању.

ПРАВИЛА СВЕТОГ ЈОВАНА ПОСНИКА

8. правило: Ко се у сну оскрнави ноћним истицањем семена (полуцијом),  лишава се причешћа на један дан, и сматраће се очишћеним ако прочита педесети псалам и учини 49 метанија.

9. правило: Ко се у будном стању оскрнави полуцијом (екризисом), треба да буде удаљен од светог лричешћа до седмога дана, и сваки дан мора читати педесети псалам и чинити 49 метанија.

[Aquilius Cratus]

Опрости, нису каноне већ правила светих Отаца.

КАНОНСКА ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ ОЦА НАШЕГА ДИОНИСИЈА, АРХИЕПИСКОПА АЛЕКСАНДРИЈСКОГ И ИСПОВЕДНИКА, (УПУЋЕНА) ЕПИСКОПУ ВАСИЛИДУ

4. правило: Који су имали нехотично ноћно истицање (семена - полуцију), нека и они слушају своју савест, и нека сами себе испитају да ли имају какву сумњу о томе или немају; јер, као што апостол говори о јелу: „Који сумња осуђен је ако једе" (Рим. 14, 23), тако и у овоме, сваки који приступа Богу, нека има чисту савест и нека приступа по своме најбољем разумевању.

ПРАВИЛА СВЕТОГ ЈОВАНА ПОСНИКА

8. правило: Ко се у сну оскрнави ноћним истицањем семена (полуцијом),  лишава се причешћа на један дан, и сматраће се очишћеним ако прочита педесети псалам и учини 49 метанија.

9. правило: Ко се у будном стању оскрнави полуцијом (екризисом), треба да буде удаљен од светог лричешћа до седмога дана, и сваки дан мора читати педесети псалам и чинити 49 метанија.

Pod 4. ti govori o tome o cemu i ja podebljani deo teksta. Dakle ispitaj sebe jesi li imao bludne pomisli ili nisi. Ako nisi nikom nista ako jesti ispovest.

Pod 8. i 9. sam boldovoa rec "oskrnavi" dakle to se upravo odnosi na pomisli. Pomisao je ta koja skrnavi a ne fizioloski proces.

Dakle nema govora o tome da je istecenje bez pomisli greh.

[Зосима]

Хм,овде је било доста варијација на ову тему,од кекса пре,за,после брака,у трудноћи,садо-мазо,порнографија,онанија...и ставови су били прилично либеларни,тако да су ова ноћна истечења готово у рангу девствених подвига...

[Цвеле1993]

Рецимо, постоји и дилема да ли се причестити ако се ово деси ноћу суботу на недељу? Једни кажу да, други не. Опет по савести, или пак никако?

По Василију Великом, не може, а по Хиландарском правилу - треба да прође неколико сати, заборавио сам колико.

[Милан Меденица :)]

аууууууууууу која какофонија на теми  4chsmu1 spavanje1 eheeeej

је ли брате срђане к., јел имаш ти духовника или исповедника? :cheesy2:

[дибидусрус]

Има питања , по којима нема јасног Црквеног мишљења. Решава се дакле индивидуално. Тако и  ово. Ја мислим да чак физиоилошки може да буде овако. Топао кревет, вечерао си касно пред спавање. И онда од мошница право у главу бије и сањаш свашта. Дакле, иу сни обрнуто. Не из главе па доле, него обрнуто. Ако неког савест мучи...да се исповеди.

[Дејан]

našao sam ranije otvorenu temu o poluciji,tako da sam je spoio sa ovom.

[Млађо]

            Већ је изнешен 4. Канон Дионисија Александријског... Он се у зборнику СВЕШТЕНИ КАНОНИ ЦРКВЕ, приређеног од владике Атанасија 2005. године, налази на 426. страни.

        У истом зборнику од 445 – 448 налази се први канон светог Атанасија Великог, а то је заправо писмо Амуну монаху у коме се разматра проблематика истечења. Уколико неко има цео текст нека га постави. Немам времена да га прекуцавам... Одлично би било и када би се придодале приређивачеве фусноте. Свети Атанасије Велики упоређује семену течност са излучевинама из носа или пљувачком или излучевинама стомака...

      И на 523. страни поменутог зборника налази се 12. Канон Тимотеја Александријског: „Ако лаик сања нешто нечисто (=има ноћно истечење), и запита свештеника, треба ли му допустити Причешће, или не?

      Одговор: Ако је подлегао жељи женске, не треба (да га причести); ако га пак сатана искушава, да би га тим изговором одбио од Причешћа Божанствених Тајни, треба га причестити, јер неће напасник престати да га куша, нападајући га у онај час кад треба да се причести.“

          Моје мишљење је слично већини. Уколико је неко својом непажњом, преједањем, опијањем, ленчарењем, маштарењима... допринео да до тога дође онда не би требало да се причести. Мој исповедник каже: „Ако ниси имао слика (у сну) онда је уреду.“ Ми који смо зимогрожљиви имамо обичај да се утопљавамо, па да као продукт тога дође до полуције. Мислим да то није проблем. Полуција је као природан физиолошки процес могућа и као последица сексуалне апстиненције, догађа се и код свештеника и монаха, и самим тим не представља нешто што је зависно од наше воље. То је кад је у питању однос полуција – причешће.

[Дејан]

A šta ako su vlažni snovi isto fiziološki pratilac polucije a ne demonska iskušenja?

[Млађо]

A šta ako su vlažni snovi isto fiziološki pratilac polucije a ne demonska iskušenja?

          Одлично питање. На то је указао и дао одговор Јустинијан. Лично мислим да је то ствар испитивања савести на коју указују оци и 4. канон Дионисија Александријског. Не можемо за све имати рецепт.