Ко је Мирољуб Петровић?

[fsa]

Знате ли још некога ко за себе тврди да је православни хришћанин да размишља попут Мирољуба:

U Bibliji pise: "Bog ne gleda ono sto covek gleda. Covek gleda ono sto je spolja, a Bog gleda na srce." Vidim da si ti "strucnjak" za procenjivanje ko se kome moli. Isus kaze: "Po rodovima njihovim poznacete ih." Jovan Krstitelj kaze: "Drvo koje ne radja rod sece se i u oganj se baca."

Kome se mole muslimani i kom bogu sluze govore njihova dela. Muslimani su sto puta moralniji od evropskih hriscana, tako da jasno vidimo da je muslimanski bog veci bog od boga savremenih hriscana. Sve drugo sto bi se reklo preko ovoga je klasicno blebetanje i prazna prica.

U Kuranu jasno pise da su Tevrat (Tora ili Mojsijevo petoknjizje) i Indzil (Jevandjelje) tacni. Jel to jeres? Jel to zabluda Muhameda? Oni koji zive po Kuranu, i postuju Tevrat i Indzil, ugodni su pred Bogom i kraj price.

http://www.creation6days.com/diskusije/forum/viewthread.php?forum_id=7&thread_id=4&rowstart=12920

[Guest свештеник Иван]

????? ?? ??? ?????? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ??????????? ????????? ?? ???????? ????? ????????:

U Bibliji pise: "Bog ne gleda ono sto covek gleda. Covek gleda ono sto je spolja, a Bog gleda na srce." Vidim da si ti "strucnjak" za procenjivanje ko se kome moli. Isus kaze: "Po rodovima njihovim poznacete ih." Jovan Krstitelj kaze: "Drvo koje ne radja rod sece se i u oganj se baca."

Kome se mole muslimani i kom bogu sluze govore njihova dela. Muslimani su sto puta moralniji od evropskih hriscana, tako da jasno vidimo da je muslimanski bog veci bog od boga savremenih hriscana. Sve drugo sto bi se reklo preko ovoga je klasicno blebetanje i prazna prica.

U Kuranu jasno pise da su Tevrat (Tora ili Mojsijevo petoknjizje) i Indzil (Jevandjelje) tacni. Jel to jeres? Jel to zabluda Muhameda? Oni koji zive po Kuranu, i postuju Tevrat i Indzil, ugodni su pred Bogom i kraj price.

http://www.creation6days.com/diskusije/forum/viewthread.php?forum_id=7&thread_id=4&rowstart=12920

??? ?? ????? ????? ?????? ? ??? ??? ? ?????, ??? ??? ????? ?? ?????? ?? ???? ?????, ?? ?? ???? ???? ????? ???????????? ?? ???????. ?????? ??? ??? ???? ???? ???? ???????? ???????????? ??????????, ??? ???? ?? ??? ? ????? ???? ??? ?? ???? ??? ??????, ??? ?? ? ????? ???? ??????????? ?????????... ? ?? ????? ?? ???? ? ???????. ????? ??? ??????? ????????? ????????? (??? ?? ????? ?? ????? ???? ?????, ??? ?? ?? ????? ???? ????, ?????? ?????), ? ?? ?? ?? ??? ????? ????????? ?? ???? ?? ????????? ??? ?? ??????????. ?????? ???? ?????????? ? ????????? ???? ??? ??????, ?? ??? ?? ???? ???? ???????? "????????" ?? ????????? ??????? ????????, ? ?? ???. ???? ?? ?????? ?? ?????.

[И.стојковић]

СВЕТИ ТЕОФАН ЗАТВОРНИК

МИСЛИ ЗА СВАКИ ДАН У ГОДИНИ

НЕДЕЉА ДВАДЕСЕТ TPEЋA ПО ДУХОВИМА

СУБОТА

(данас)

Нема ништа тајно што неће бити јавно, ни сакривено што се неће дознати и на видело изићи (Лк.8,17). Наша рђава дела ће се, дакле, у своје време показати, ма колико се трудили да их сакријемо. О њима се, независно од нас, води записник. Каква је то хартија на којој се води тај записник? То је савест наша. Ми је понекад присиљавамо да ћути - и она заиста ћути. Ипак, премда и ћути, она врши своје дело, и води најтачнији летопис наших дела. Шта да радимо ако је на њему записано много рђавог? Потребно је избрисати написано. Чиме? Сузама покајања. Те сузе ће опрати све, тако да неће остати ни трага од онога што је рђаво и што је било записано. Ако, пак, не оперемо оно рђаво, бићемо принуђени да на Суду све написано сами прочитамо. Пошто ће тада нашом свешћу овладати правда, сами ћемо себи донети суд, док ће га Господ само потврдити. Та одлука ће бити неопозива, будући да ће свако сам себе осудити. До других му тада неће бити. И све ће се то завршити у трептају ока: погледаћеш и видећеш какав си. Тог часа ћеш од Господа свудаприсутног чути потврду суда. После тога је свему крај...

(http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/Misli/Misli44.htm)

Не цитирах ово ни због чега другог већ само због бриге за ближње своје, да се не ублатимо ми због других....наше је да љубављу покушамо да их вратимо Христу, ничим другим до љубављу...

[Milan Nikolic]

Памтим да сам пре више од десет година видео Мирољуба у тв емисији како говори о креационизму. Нажалост, његова основа веровања је креационизам, и баш због тога треба му у тој сфери помоћи, а не још да га подржавамо у томе.

Међутим, чик покушајте да му то спочитате, или ако је неко спреман, да му на тацну у најприватнијем приступу изнесе такво мишљење. Мислим да се неће добро провести. Све док сте на његовој страни, по питању креационизма, мислим да је спреман да нам буде све.

То, када се издваја једна опција и од ње прави основа вере, назива се јерес. То је иначе право значење јереси.

Ето, то имамо као пример да видимо и у светим црквама. Али, као што рече апостол Павле, ,,И треба да буду подвајања (= јереси) међу вама, да се покаже који су постојани међу вама'' (1Кор.11,19). Надам се да Мирољубове приче нису никога завеле, да неко мисли како је тобоже истина у креационизму. 0110_hahaha

[Guest Alefshin]

????????,

?????? ?? ???? ???????? ?? ?????. ???? ?????? ?? ?? ???? ?? ???????.??? ?????????. ???, ??? ?????????, ?â? ????? ,,???????'' ?? ??? ??????? ?????? ??????, ?????? ???? ??????????? ?????. ?????? ?? ?? ?????? ???? ??? ??? ?? ???????? ?????? ???????.??? ??????? ????????????? ??? ??????, ?????? ???. ?? ????? ?????.

???? ??? ?????? ?? ??????. ?????, ???? ???? ???? ???? ?? ?? ??????? ???????.??? ????????? ???? ???? ????, ??? ?? ???? ??????? ???????? ? ?????? ,,?????????'' ??????? ???.

?? ??? ??????? ? ?????, ????? ????? ?????? ?? ???? ???? ?? ??????? ? ??????? ??? ? ??????, ?????? ??????????? ?????????? ?????????? ?? ???. ?????? ? ??????? ???????. ??????? ??? ? ???. `?????????? `( ? ?????? ??????-??????????) ????????? ? ???????? ???? ?? ???????? ???? ????? ???? ????? ???????? ? ????? ?????? ????? ? ?????? ??????? ????, ????????? ???. ?????????? ??? ?????????? ?? ?????? ? ????? ???? ??? ??????. ????? ????? ?? ?? ?? ?????? ?? ?? ???? ?? 10.000 ??????? ? ???????? ????????, ?? ????? ?????? ???? ??????????? ??????? ????. ???? ?? ????? ??? ?? `???? ?? ?????` ??? ??? ??? ???? ????? ? ???????? ? ????? ??? ??? ???????, ?? ??????? ??? ???? ???? ???????? ?????? ???? ??? ??????? ?? ?? ?? ??? ????????. ?????, ?????? ?? ????????? ??????? ?????????? ????? ???? ?? ????????, ? ??????? ?? ??????????? ???? ?? ????? ???? ???? ?? ????? ???? ?????? ? ??????.

?????? ?? ?? ??????? ?? ????? ???? ???????? ?? ?????? ? ?????, ??? ?????? ??? ?? ?? ????? ??????? ? ??????. ????? ?? ??? ????? ????? ??????? ???? ????????, ??? ?????? ????? ?????, ??? ??????, ???? ?? ?? ????????. ??? ??? ?? ???? ?????????? ,,??????'', ??????? ?????????? ??????, ???????? ? ??????? ?????????, ?????? ?? ?? ?? ?????? ?????. ?????, ?????? ,,?????????'' ? ??????? ?? ??????? ?? ????? ?????. ? ??????? ??????? ?????? ?? ???? ???? ??????? ? ???????.

????, ????? ????? ???????? ?? ?????????. ??? ?????? ?? ??????????? ????? ???????? ?? ???? ?????, ?? ??????? ????? ?? ??????? ?? ??????? ?????. ? ???? ?? ??? ? ????, ??? ??, ? ?????? ???????, ???????? ??????? ????????? ?? ???? ??????????, ??????? ??? ?? ?????????. ?? ???? ??????? ???? ?? ????? ?????, ,,??????? ?????? ??????????'', ? ?? ??????? ??? ,,??????'' ??????????.

??????, ???? ?? ????????, ?? ?? ????? ????????? ? ??????????, ?? ?? ????? ?? ????????? ?????? ?????????? ??? ??????? ???????????? `???????` ? `??????? ????????????`. ?? ???? ???? ?? ????, ???? ? ?? ??? ????? ??? ??????, ?? ?? ??? ???????-???? ?? ????? ???????? ??? ????? ???????????? ??????????? ???. ????? ????? ??? ?? ???????? ???? ?????

?????? ??? ???? ???????? ? ???????? ?????? ?????????? ???? ? ??? ?? ?????? ? ????????... ???? ?? ? ????? ?? ???????? ?? ?? ?????? ? ?????? ????? ? ?????????, ???????? ? ??????? ????? ???????? ????????? ???????????? ??? ??? ??????? ?????? ?? ????? ?????????, ?? ?? ?????? ??????? ??????? ? ?????? ?? ?? ?? ??? ???? ????????????? ? ?? ???? ? ?????? ??? ??? ?? ?????????????, ??????, ?????? ??????? ? ????????? ????? ???. ??????? ????? ?? ?????????? ?????? ??????, ?? ?? ??????? ?????? ?????? ???? ???? ??? ???? ?? ?????????? ?????? ??????.

[Милан Меденица :)]

? ???????? ??????? ? ?????? ???????? ?????????? ??? ??????? ????????? ?? ????????? ?? ??????? ??????,

?? ???? ?? ?? ?? ??????? ?? ???????? ?????? ?? ?? ?? ??? ??????? ??? ????????? ?????? ???????, ???? ????????? ????, ???? ? ??????? ? ?????? ?????? ??????.

????? ?? ?? ???????? ??.

????? ???? ?? ?????? ????? ??????. ???????? ????? ???. ???? ?? ??? ? ???????? ??? ?????? ???? ,,???????'' ??? ???, ?? ????? ?????? ??????, ???????????? ? ??????????????. ?????? ????? ??????? ? ???????? ?? ??????? ??? ?? ????? ?????.

????? ???:

??????? ????? ?????? ?? ?????? ???????????, ???? ??? ?? ??????? ????, ??????? ??????? ? ??????? ???????. ?????, ???? ???? ?? ???????????, ?????? ??? ?? ?? ?? ??????? ??????.

?????, ??????? ? ??????? ? ?? ???? ????? ?? ????????? ? ???????? ??, ??? ??????? ? ??????? - ?? ? ????????? ?? ???????????.

?????? ?? ??? ??? ???? ????? ? ?? ???? ??????? ???? ?? ???? ?? ??????????.

[Милан Меденица :)]

??????? ?????? ???????? ? ??????????? ????.    :smiley:

???????????? ?? ???? ?? ?? ??????? ????? ?????? ?????.

?? ??????? ?? ???? ????? ????? ???? ? ??????? ?? ?? ??????? ??????????, ????? ?? ?? ????? ???????? ???? ? ????? ????????? ????? ??? ?? ??.

?????????, ????????, ???????, ??? ??????????! ??, ?? ?? ??? ???????.

[Juan Valdez]

?????? ??? ???? ???????? ? ???????? ?????? ?????????? ???? ? ??? ?? ?????? ? ????????... ???? ?? ? ????? ?? ???????? ?? ?? ?????? ? ?????? ????? ? ?????????, ???????? ? ??????? ????? ???????? ????????? ???????????? ??? ??? ??????? ?????? ?? ????? ?????????, ?? ?? ?????? ??????? ??????? ? ?????? ?? ?? ?? ??? ???? ????????????? ? ?? ???? ? ?????? ??? ??? ?? ?????????????, ??????, ?????? ??????? ? ????????? ????? ???. ??????? ????? ?? ?????????? ?????? ??????, ?? ?? ??????? ?????? ?????? ???? ???? ??? ???? ?? ?????????? ?????? ??????.

? ?????? ????? ? ????????? ????? ????? ?? ?? ?????? ???? ???? ?????, ??? ?? ??????? ????? ?? ??? ???? ????? ???????? ????? ????????? ???????????? ??????? ????.

???? ?? ??? ??????, ????? ???? ??? ?? ???? ???????:

http://www.earthisnotflat.com/2009/07/dijalog-teologije-i-nauke-agenda-za-21-vek/

?????? ??????????? ???? ?? ???? ? ???????? ?????, ???????? ? ??????????, ???? ???? ??????? ???????. ??? ????????? ???????????? ??? ?????? ????? ??????????????? ?????????. ???? ???? ?????? ? ???? ?? ?? ????????? ”???? ???????” ? ?? ”???? ????????” ??? ?? ???? ??????? ?????? ??????????? ??????? ????? (??? ???? ?????? ?? ?? ????? ? ????? ???? ???????? ? ?? ? ????? ??????? ??????, ??????? ???? ?? ???? ????????). ???? ???? ?????? ???????????, ??? ? ????????? ????????????.

??????? ???????? ?????? ????? ???????? ?????? ? ??????? ????????. ? ?? ?? ???? ? ???? ?? ???????? ?????????. ????????????? ?? ??? ??????? ?????? ???? ?? ?????????. ? ???? ?? ????? ??? ????? ??? ?????? ??????? ???????? ???? ? ??????????? ?? ?????????????? ???????, ??????? ? ??????????.

?? ????? ???? ?? ???????? ?????? ????????? ?????? (???? ??, ????????, ??????? ????????? ?? ???????? ??????? ?????????) ???????? ???? ???? ?? ????? ?????? ??????. ????? ????? ???? ?? ??? ???????? ??????? ?????? ?? ?? ????? ? ?????? ?? ????????. ??????? ?????? ??????... ?? ?? ??  ?????????? ???????? ??????? ?????? ????? ? ???????????? ? ???????????? ?????? ?? ?????? ????. ? ? ??? ??????? ?? ????? ????? ?? ?? ??? ???????? ????? ????????, ??? ???? ?? ????? ??????? ???????. ?? ?????, ?? ???? ????? ?????????? ?????????? ?? ????? ?????? ?????? ? ?????. ???????? ?? ??????? ??? ? ????????? ??? ???? ???? ?????????? ? ????? ???????. ?? ???? ???? ?????????? ?????? ???? ??????? ?? ???? ?????? ??? ?? ???????? ???????????? ?? ?????? ?????? ????????. ??? ???? ??????? ?????? ?????? ?????? ??? ??????.

***

[Guest ага пије млеко]

Jako je lepo ovo brate Ivice sto si napisao. Ali napisi nam i svoje glediste povodom ovog pitanja.... 0110_hahaha

[Милан Меденица :)]

И даље ће добар део онога што говори Мирољуб Петровић бити у супротнисти са фундаменталном физиком, хемијом и биологијом.

па ти замало и Бога оптужи да је својим чудима нетрулежности светитеља ван фундамента, а то је Реч. 

не браним Мирољуба, већ опажам да је фундамент прилично растегљива категорија рецимо овде:

13. И стаде сунце и устави се месец, докле се не освети народ непријатељима својим. Не пише ли то у књизи Истинитог? И стаде сунце насред неба и не наже к западу скоро за цео дан.

Књига Исуса Навина, глава 10.

даклем, како су ова два у сагласју са фундаменталном физиком, хемијом и биологијом?

Не видим како ће изношење крајње ненаучних тврдњи (које су, понављам, нетачне независно од тачности теорије еволуције) подстаћи било кога да мисли својом главом. Ваљда човек мора да има коректну полазну основу да би могао о нечему да промишља. Мишљење својом главом... Па то је  стандардан аргумент секташа против Цркве и заглупљивања и контролисања верних од стране исте. И у том случају је свима јасно да је тај аргумент скроз испразан, али овде из неког разлога пролази. На концу, не може свако подједнако квалитетно да мисли својом главом о свему. Потребан је одређен дар и надградња тог дара кроз образовање у датој области. За нека врло специфична питања није довољно ни само читати већ је потребно истраживачки се бавити ситним детаљима. Тек тада мишљење својом главом добија пун смисао.

некако ми није јасан овај део, како замишљаш да човек функционише по слободној вољи, ако не својом главом? испадне да је избор потпуно паралисан од недостатка претходног искуства или подлоге знања ...

јел неко треба за неког да размишља, или како, нисам баш укапирао о чему си причао? 0110_hahaha

[Juan Valdez]

? ???? ?? ????? ??? ????? ??? ?????? ??????? ???????? ???? ? ??????????? ?? ?????????????? ???????, ??????? ? ??????????.

?? ?? ?????? ? ???? ?????? ?? ?? ?????? ?????? ????????????? ????????? ??? ??????????, ? ?? ?? ???.  

?? ?????? ????????, ??? ?????? ?? ?? ????????? ???????? ?????????? ?????????? ?????? ????:

13. ? ????? ????? ? ?????? ?? ?????, ????? ?? ?? ?????? ????? ????????????? ??????. ?? ???? ?? ?? ? ????? ?????????? ? ????? ????? ?????? ???? ? ?? ???? ? ?????? ????? ?? ??? ???.

????? ????? ??????, ????? 10.

??????, ???? ?? ??? ??? ? ???????? ?? ?????????????? ???????, ??????? ? ???????????

?? ????? ???? ?? ???????? ?????? ????????? ?????? (???? ??, ????????, ??????? ????????? ?? ???????? ??????? ?????????) ???????? ???? ???? ?? ????? ?????? ??????. ????? ????? ???? ?? ??? ???????? ??????? ?????? ?? ?? ????? ? ?????? ?? ????????. ??????? ?????? ??????... ?? ?? ??  ?????????? ???????? ??????? ?????? ????? ? ???????????? ? ???????????? ?????? ?? ?????? ????. ? ? ??? ??????? ?? ????? ????? ?? ?? ??? ???????? ????? ????????, ??? ???? ?? ????? ??????? ???????. ?? ?????, ?? ???? ????? ?????????? ?????????? ?? ????? ?????? ?????? ? ?????. ???????? ?? ??????? ??? ? ????????? ??? ???? ???? ?????????? ? ????? ???????. ?? ???? ???? ?????????? ?????? ???? ??????? ?? ???? ?????? ??? ?? ???????? ???????????? ?? ?????? ?????? ????????. ??? ???? ??????? ?????? ?????? ?????? ??? ??????.

?????? ?? ???? ????? ???? ???, ???? ???????? ?? ????? ??????????? ?? ????????? ????, ??? ?? ?????? ??????? ??????? ?? ?? ????? ??????? ????????? ?? ?????????? ?????????? ???????? ??? ??????? ????? ...

??? ???? ????? ?? ????? ?? ????????, ??? ????, ????? ??? ???????? ? ???? ?? ??????? 0110_hahaha

????? ?? (???? ??) ?????? ? ??????, ??? ?? ????????? ???? (?? ?? ???? ???? ???? ??????? ?????. ?? ???? ?? ????? ???????? ?? ???? ?? ???? ????, ??? ???????? ?? ??????????? ?????. ???? ???? ???? ?? ???? ?? ?? ??? ??????? ???? ????? ?? ?? ?????? ???????? ? ???????? ???? ?? ???????? ?????????????? ??????, ?????? ? ?????????, ??? ??? ???? ???????? ?? ?????????). ?? ???????? ????? ?? ? ?????????? ??????? ??????? ??? ???? ??????? ?????, ??? ?? ???? ?????, ??? ?? ??? ??????? ????? ? ? ???????????? ?????? (?? ????? ?? ?????????? ?????? ?? ???????? ???? ?????? ???? ?????? ???????, ???? ???? ????? ?? ?? ??????? ?? 100 ??????? ?? ?? ???????? ???).

? ??????? ?????? ?????? ??? ?? ????, ?? ?? ???? ????? ?? ????? ?????? ?????? ???? ????? ????????? ?????? ??????, ????, ??????????? ??, ??? ??? ?? ?? ??????? ??????? ??? ??????? ?????? ?????? ? ??????? (???? ?? ????????? ??????) ?? ?????????? ??????????? (???? ?? ???? ??????????????? ?? ??????????????). ????? ???? ?? ????? ?????? ??????, ???? ?? ?? ???? ?? ???????, ??? ???? ??????? ????????? ?????????? ??????, ???? ?? ??????? ?????? ?????? ?????????? ?????? ?? ????? ?????? ??????.

[Милан Меденица :)]

????? ?? (???? ??) ?????? ? ??????, ??? ?? ????????? ???? (?? ?? ???? ???? ???? ??????? ?????. ?? ???? ?? ????? ???????? ?? ???? ?? ???? ????, ??? ???????? ?? ??????????? ?????. ???? ???? ???? ?? ???? ?? ?? ??? ??????? ???? ????? ?? ?? ?????? ???????? ? ???????? ???? ?? ???????? ?????????????? ??????, ?????? ? ?????????, ??? ??? ???? ???????? ?? ?????????). ?? ???????? ????? ?? ? ?????????? ??????? ??????? ??? ???? ??????? ?????, ??? ?? ???? ?????, ??? ?? ??? ??????? ????? ? ? ???????????? ?????? (?? ????? ?? ?????????? ?????? ?? ???????? ???? ?????? ???? ?????? ???????, ???? ???? ????? ?? ?? ??????? ?? 100 ??????? ?? ?? ???????? ???).

? ??????? ?????? ?????? ??? ?? ????, ?? ?? ???? ????? ?? ????? ?????? ?????? ???? ????? ????????? ?????? ??????, ????, ??????????? ??, ??? ??? ?? ?? ??????? ??????? ??? ??????? ?????? ?????? ? ??????? (???? ?? ????????? ??????) ?? ?????????? ??????????? (???? ?? ???? ??????????????? ?? ??????????????). ????? ???? ?? ????? ?????? ??????, ???? ?? ?? ???? ?? ???????, ??? ???? ??????? ????????? ?????????? ??????, ???? ?? ??????? ?????? ?????? ?????????? ?????? ?? ????? ?????? ??????.

????? ??????? ???????? ????, ??? ?? ?? ?????? ??? ??????????? ??? ?????????? ?????? ??????. ?? ?? ??????, ???? ?? ?? ?????? ???? ???? ? ????????????, ????? ?? ? ??? ?????????? ??? ?????? ? ??? ????????? ???????.

??????? ?? ??? ?? ???????? ?????????? ??????? ??????? ??? ????????? ? ????? ????? ? ??????????.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory#Criterion_for_scientific_status

?????????? ???????, ??????? ?? ?? ??? ????? ???????? ?????? ???? ?? ??? ????? ??????? ?? ?? ??????? ''????????'' ?? ??? ?? ??????? ??? ?????? ''????????'' ???? ''?????'' ???? ????? ?????.

???????, ??????? ?? ??? ??? ?????? ?? ???? ?????? ? ?? ??????? ?????????? - ???? ? ??.

?????? ?? ???? ?????????, ?? ?? ????? ??? ? ?????????? ? ???? ????? ??? ???? ???????.

?????, ??? ??? ???????????, ???? ? ?? ????? ????? - ????? ?????? ? ??????, ?? ?? ?? ???????, ? ??? ?? ????? ??? ??? ???? ''????? ???? ?? ?? ??????????''.

????? ?? ??????? ?? ??????? ? ????????, ?? ??? ?? ???? ? ???? ????????, ????? ???? ?? ???? ??? ??????? ????? ??????????? ? ?????????.

[Grizzly Adams]

?.????? ?? ???? ?????? ?? ?????????, ??? ?? ?????? ? ?????????, ???? ?? ?? ????? ??? ???????, ? ?? ??? ???????.

??? ??? ?????? ????????? ????? ?? ????? ??? ? ????? ???? ??????? ???? ?????? ? ?????????:

??????? ???????? - ''???? ? ?????'' 05.11.09 ????? ????? ????? ? ?????

??????? ?? ?? ????????? ?? ???? "?????????" ???? "???? ? ?????". ???? ?? ?? "????" ? ????? ???? ?? ??? ??? ?. ????????? ????

??????, ????? ???? ???? ?????? ?? ?????????( ????? ?? ??? ?? ????? ???????? ??? ?92, ??? ???.), ?? ????? ???? ?????? ????? ???? ??????? ?? ?????. ???????, ?? ????? ????? ?????? ?? ?? ?????? ?? ?????? ?? ???? ?? ?????????? ??? ????????, ??? ?? ?????? ?????????? ????????? ?? ???? ? ???? ???????. ???? ?? ?????????????

???? ?? ???????? ? ???? ??? ?? ??? ???? ?? ?????????, ??? ?? ? ??? ????????? ? ?????. ?????? ?????????? ??????? ?? ?92 ? ?????? ?? ??????????? ? ?????.

??? ????????. ???? ???? ??? ??? ?? ?? ??????? ? ???????? ?????????? ? ???? ?? ??? ????????? ??? ???? ??????? `?????????`.

???????? ???????. ??? ?? ??? ????????? ?????????? (???? ??????? ? ????????? ? ???? ???? ?? ????????? ?? ?????? ???????), ??? ?? ????? ?? ?. ???????? ????????? ? ????? ???? ???? ??? ???????? ??????? ???? ?? ?? ?????? ????? ??????? ??? ??????.

?? ???? ????? ????? ?????? ?? ???????? ????????, ??? ?? ???? ????? ?? ????? ?????? ??????? ?????? ?? ???????? ? ??????? ??????? `?????? ?????`. ?, ?? ???? ?? ???? ???? ???? ?? ?????, ?? ????? ?? ?????.

???, ?? ????? ?? "??????", ???? ??? ??????? ???????? ?? ????? ????? ???? ???? ?? ???? ?? ?????????????? ??????? ???? ??????? ?. ????????. ????? ???????? ? ??????? ??? ????? ? ????? ?? ?? ???? ????? ?? ????????? ?? ??????? ????.

?????? ?????, ?.????? ?? ?? ?????? ??? ???????, ?? ??? ???????.

????? ???? ? ??????? ????????? ???? (??? ??? ??????????? ????) ?????????, ??? ?????? ????? ?????????? ? ???????? ??????? ? ?????? ???? ????, ?????? ????????? ???? ??, ?? ??????, ??? ???? ?????? ?? ????? ????????? ?? ????? ??? ?? ?????? ?? "???????" ????, ? ?? ??????.

??????? ?? ?????? ? ???????????? ?????, ?????.

?? ?????? "???????? ? ???????????? ?????" ?????? ?? ? ?????, ?????????, ?????? ???.

????, ??? ??????:

1. ?? ?? ?. ???????? ???????? ??????????? ?????

2. ?? ?? ???????? ???? ???????????? ????????

3. ?? ?? ???? ????????, ???????????? ??????? (??? ?? ??? ?? ???????????)?

????????, ???? ????? ???? ???????? ? ????????/?????? ??? ?.?????? ???? ? ??? ???? ???? ???? ?? ???????????? `???????` ?? ?????? ?? ???? ?? ?????????.

?? ?????? ???? ??????? ????????? ????? ?. ?????? ? ??????? ????????? ???? ???? ?? ???? ?????? ? ?? ?????????. ?????? ???? ??? ???????? ??? ?? ?? ???? ???????? ?? ??????? ?????? ??????. ??? ???? ????? ?????? - ???? ???, ???????. ????? ?? ?? ?? ????????? ? ????????? ????.

????? ????? ?? ?? ?? ???? ???????????

??????? ?? ???? ? ?? ?????. ???? ???????? ?? ?????? ??? ??? ????? ?? ???? ????? ? ?????? ??????? ???? ??????.

?????? ?? ???????? ?? ????????? ??????-????? ????? ?? ?????? ??????? ?????????? ???? ?? ?????? ?? ????????? ? ???? ????? ????? ?? ????? ??????? ???? ???? ??????? ??? ???? ??????????( ???? ?? ?????? ????? ?? ?????????)? ????????.

??? ??? ????? - ???? ??? ?? ?. ????????? ??????? ?? ????????? ? ?????. ?? ?????????? ?? ????????? ?? ?????? ?? ???????? (???? ?? ?? ???? ?? ??? ???? ??????? ? ????? ?????? ?????? ?????? ? ???? ????? ?????????), ??? ?? ?????? ?? ???? ???? ?? ???????? ? ????? ?? ??????????? ????? ?????.

??????, ???? ????? ?? ? ??? ?????? ?????? ???????? ????? ??? ??? ?????? ?????????? ?? ?????? ??????? ??? ???? ?????? ???????? ? ??????? ??? ???? ???? ?? ?? ???????? ? ?????.

??????? ???. ??? ??? ?????? ????? ??? ?? ???? ???????? ? ?????:

http://www.creation6days.com/diskusije/forum/viewthread.php?forum_id=7&thread_id=4&rowstart=12620

?? ?? ?????? ?? ?????, ?? ????. ????? ?? ??? ??? ????? ??????? ?? ????????? ??????? ??????? ?????? ?? ???? ??????????( ???? ?? ????????? ??? ??? ????? ????? ?? ??) ?? ?? ?? ???????? ???? ?? ???? ?????????? ? ???? ?????? ???? ?? ?????????( ?????????? ??????? ?????????, ?????????, ??????????????).

???? ?????. ?? ??? ????? ?? ???????????? ????????? ?. ????????? ?? ?????? ???????, ? ?????? ??? ?????? ????? ????? ? ???????? ?????? ??????? ????????? ???? ??? ??????? ?? ?? ???????? (http://forum.verujem.rs/index.php?board=41.0). ?????, ???? ?? ?????? ?? ???????, ??? ??? ??? ??? ??? ???????? - ??????????? ?? ????? ????? ???? ???? ?? ????? ?? ?????????????? ??????? ?. ?????????.

?????? ????????, ?? ?? ??? ????? ??????? ???? ??????, ?? ?? ? ???? ?? ????? ?? ????? ???? ?? ????????? ????? ?? ????? ? ???? ?????? ?????-?????, ?? ???? ?? ???? ?????? ?????? ????? ???????? ??????? ?? ????? ?? ????? ????? ????? ??????? ???????? ? ?? ???? ?????, ? ?? ? ????? ????????? ?????? ???????? ????? ? ????????? ? ?????????????? ??????.

??? ???? ?????. ????????? ??? ?. ?????? ?????? ???? ?????? ??? ??????? ????????????? ????????. ???? ???? ? ?? ?????? ????????? ?? ????????? (http://www.svetigora.com/category/2/61).

?? ?? ??? ??? ?????? ????? ?????? ???????? ?? ?? ???? ?????? ?? ?????? ????? ???? ???? ?? ???? ? ????? ??????? ????? ?? ??? ?????????? ?????? ??????, ? ???? ?????? ?????? ? ?????? ???????? ???? ??? ?? ???????? ?? ???????? ????????? ????????, ??? ??????????????? ?? ???????. ?? ????????? ?????? ? ????????? ????????? ??????? ????????????? ? ???? ?? ?? ??? ??? ?????? ?????.

???? ????? ???. ?? ??????? ? ???????? ???????? ?? ???? ?? ?????? ???????? ??????? (? ??? ??, ???????, ??? ?????????), ? ?? ??????? ? ?????? ???? ????????? ? ????? ??? ?? ?? ??????? ?? ??? ???? ?????????.

??? ????? ????? ??????? ?? ?????? ???? ??? ???????? ?? ?? ?? ????????. ?????-????? ????? ?? ???????? ??????? ?????????? ???? ?? ?????? ?? ?????????( ?????? ??????? ????????) ? ???? ????? ????? ?? ????? ??????? ???? ???? ??????? ??? ???? ??????????( ???? ?? ?????? ????? ?? ?????????)?

????? ?? ?? ??????? ???????? ????????...

???? ???????? ???.

???????, ?? ??? ?? ?? ??????? ?????, ? ?? ???? ???? ?? ?????, ???????, ???????? ???????? ???????, ? ?? ?? ?? ???? ?? ????? ??? ?????? ??????, ?? ??? ?? ????? ?????? ???????.

?????? ??, ??????? ???? ????? ??????? ??????. ???? ???? ???? ????? ????????? ?????? ???? ???????? ????? ?????? ?? ????????? ?????? ?????? ? ?????.

?? ???? ?? ?????? ?????? ?? ???? ? ????? ? ?????? ????.

????. ???? ?? ???? ?? ?? ??????? ?? ?. ??????????

?? ??????: https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2734.msg64224.html#msg64224

?? ?????, ??????? ??. ?????, ??? ?? ????????????? ?????? ????????? ????? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ????.

?? ????. ??????? ?? ???? ???? ?? ??????? ??????, ???????? ??? ?? ????? ??? ???? ????? ? ???? ?? ???????? ? ?????? ??????? ?? ???????? ????????? ???? ?? ???? ????.

????, ?? ??????? ?? ??? ??? ?????? ?? ? ???????? ?????? ????? ???. ? ?????? ???????, ????? ?? ??? ?? ????? ???? ??? ???? ?? ???? ?? ????? ?? ????????? ?????????? ??????? ? ?????????? ????. ??? , ??? ? ???? ????? ? ?? ??????????? ?? ???, ? ??? ??? ?? ????? ?? ??????? ?? ????????????? ???? ?? ?? ??????, ?????? ??? ??? ???? ???... ? ???? ??? ????? ???????. ???????? ?? ??? ??????? ?? ????????? ??????

?? ?? ??? ??? ??????? ?? ?? ?????????, ??? ?? ?? ????? ????? ???? ???? ?? ???? ?????? ? ?????. ? ???? ?? ??? ? ???? ?????? ???? ?? ???? ???????????? ??????? ?????. ? ????? ?? ????????? ??? ?? ?? ???????? ? ?????? ????????? - "???, ??? ? ??????????? ???????? ?? ?? ? ????? ??? ?? ?????? ?? ?? ????????".

????? ????? ????? ??? ?? ?? ?????????? ??? "???????????" (???? ??, ?? ??????, ????????? ?. ?????? ?? ??????), ? ???? ?? ??? ???????? ?? ???????? ?????? ???? ?????? ??????????? ????. ???? ?? ?? ??????? ????? ?? ???? ??????? ?? ????????? ?? ?? ???? ?????? ?????? ? ?????? ?????????

?? ????????? ?? ??? ?? ? ??? ??????? ???? ????????? ? ?? ??? ??????? ???? ????? ???????, ? ??? ?? ?? ?????? ?? ????? ???????????? ???????. ?? ??? ?? ???? ???? ?????? ???? ?? ?????? ??????, ?? ????? ????? ?? ??. ??? ?? ???, ????? ?? ?? ??? ???? ? ?? ????. ????? ?? ??? ???? ?????? ?? ??? ??? ??????? ??? ?? ??????????? ????? ????????. ?? ?? ???...

??? ????. ??? ?? ??????????? ?? ??????? ?? ???? ??? ???? ?? ???????? ? ??????? ????????? ???? ??? ?? ?????????? ?? ??????? ???? ??? ?? ??? ???? ?????? ?? ? ???? ??????.

??? ?? ????? ????? ?????? ? ??? ??? ? ?????, ??? ??? ????? ?? ?????? ?? ???? ?????, ?? ?? ???? ???? ????? ???????????? ?? ???????. ?????? ??? ??? ???? ???? ???? ???????? ???????????? ??????????, ??? ???? ?? ??? ? ????? ???? ??? ?? ???? ??? ??????, ??? ?? ? ????? ???? ??????????? ?????????... ? ?? ????? ?? ???? ? ???????. ????? ??? ??????? ????????? ????????? (??? ?? ????? ?? ????? ???? ?????, ??? ?? ?? ????? ???? ????, ?????? ?????), ? ?? ?? ?? ??? ????? ????????? ?? ???? ?? ????????? ??? ?? ??????????. ?????? ???? ?????????? ? ????????? ???? ??? ??????, ?? ??? ?? ???? ???? ???????? "????????" ?? ????????? ??????? ????????, ? ?? ???. ???? ?? ?????? ?? ?????.

?? ??? ???? ??????? ??????????? ???????? ? ??????? ???? ?? ??????? ? ?????? ?? ??????? ????????? ? ?? ?????????? ?????? ???? ????????. ????? ?? ?? ???? ? ??? ???? ?????????? ?? ??? ???? ??? ????????? ?? ????? ????? ???????? ????? ? ????? ?????.

??????? ??????? ???

[Guest Alefshin]

Све што сам имао да кажем о Мирољубу, већ сам рекао, а најбоље би било да се он сам јави и да говори о себи јер му ја нисам адвокат, штавише одавно нисмо ни у контакту ако не рачунам скоро лично упознавање. Ивицу и Звонка начелно не сматрам озбиљним саговорницима и немам намеру да се понављам, био сам кристално јасан.

Осврнућу се само на ову реченицу

Овде не говоримо о томе шта се све пише по интернету, већ ко и шта проповеда у Цркви. Аутори богохулних блогова са Б92 и слично не проповедају у Цркви.

Када организована и злонамерна група људи као она коју сам поменуо јавно на интернету проповеда широком кругу крштених људи најгоре хуле на Бога и Цркву и то свесно, не из неке прелести, онда је то говор пред онима који су жива Црква, Тело Христово. Црква је пре свега жива Црква, састављена од живих личности, деце Божије, а тек потом грађевина у којој се служи св.Литургија. Лицемерима које сам више пута помињао то уопште не смета, већ су сво своје камење усмерили само на једну страну. Међутим, патетика и лицемерје који пролазе тамо, овде не могу да прођу и то исти ти треба да знају.

[Juan Valdez]

@Меда

Медо, наука игнорише чуда, то је потпуно тачно. Али не игнорише их зато што их не признаје (имаш научника који верују у чуда и оних који не верују, баш као и међу свим осталим људима), него зато што су она ван њеног домена. Мени је потпуно разумљива та проблематика коју ти износиш и не кажем да је без важности - озбиљна философија науке се управо бави таквим питањима. Само ме чуди како не видиш да и многе друге делатности имају исте особине, па се нико не буни. Кувар игнорише чуда, аутомеханичар игнорише чуда, пилот игнорише чуда, програмер игнорише чуда... Листа може да буде врло дугачка ако наставим. Да ли сви ови људи који се бави поменутим областима не признају да су чуда могућа и да су се дешавала? Не. Они се само методолошки држе писаних или неписаних правила које је прописала њихова струка кроз дуго временско искуство.

Наука је област која се бави објашњавањем појава у нашем Универзуму и предвиђањем нових појава и то искључиво путем теорија (нема другог начина да се нешто научно објасни осим путем теорије). Теорија је нешто најважније и највеће што постоји у науци (супротно од свакодневног и често погрдног значења ове речи). А критеријуми које нешто мора да задовољи да би било научна теорија побројани су на линку кога си оставио и ја ћу их овде навести.

Criterion for scientific status

Karl Popper described the characteristics of a scientific theory as follows:

It is easy to obtain confirmations, or verifications, for nearly every theory—if we look for confirmations.

Confirmations should count only if they are the result of risky predictions; that is to say, if, unenlightened by the theory in question, we should have expected an event which was incompatible with the theory—an event which would have refuted the theory.

Every "good" scientific theory is a prohibition: it forbids certain things to happen. The more a theory forbids, the better it is.

A theory which is not refutable by any conceivable event is non-scientific. Irrefutability is not a virtue of a theory (as people often think) but a vice.

Every genuine test of a theory is an attempt to falsify it, or to refute it. Testability is falsifiability; but there are degrees of testability: some theories are more testable, more exposed to refutation, than others; they take, as it were, greater risks.

Confirming evidence should not count except when it is the result of a genuine test of the theory; and this means that it can be presented as a serious but unsuccessful attempt to falsify the theory. (I now speak in such cases of "corroborating evidence".)

Some genuinely testable theories, when found to be false, are still upheld by their admirers—for example by introducing ad hoc some auxiliary assumption, or by reinterpreting the theory ad hoc in such a way that it escapes refutation. Such a procedure is always possible, but it rescues the theory from refutation only at the price of destroying, or at least lowering, its scientific status.

One can sum up all this by saying that according to Popper, the criterion of the scientific status of a theory is its falsifiability, or refutability, or testability.

Из овога се извлаче неке врло важне последице. Нигде не пише да теорије морају бити истините. Штавише, ми никако немамо начина да кажемо да ли је теорија истинита (немогуће је да је докажемо, изван математике у науци не постоји доказ). Наука се, дакле, не бави истином, а камоли Истином, већ објашњењем. Ми философски и логички немамо инструмент да покажемо да ли је нека теорија истинита, али можемо сасвим логички засновано да тврдимо нешто друго: да је нека теорија боља или лошија од неке друге конкурентне у светлу данашње емпиријске (посматрачке или експерименталне) евиденције. Зато не можемо говорити о истини у науци, него о тренутно најбољем објашњењу. Свако од тих објашњења треба строго и непрестано критиковати. Као неко ко подржава епистемологију Карла Попера, било би негирање самог себе да говорим против критике. Али зна се како се критикује. Тако што се понуди боља теорија. А као што рекох, ми логички чврсто можемо да кажемо да ли ће та боља теорија заиста бити боља (иако ни та боља неће бити истина). Биће боља ако: објасни све појаве које објашњава стара (кроз историју науке смо видели да се то често постиже тако што се у граничним условима нова теорија сведе на стару); објасни све оне појаве на којима је стара теорија пала; понуди сасвим нова емпиријска предвиђања о којима стара ништа није могла да нам каже. Тада, и само тада, одбацујемо стару теорију и прихватамо нову. То је нешто што се може сагледати летимичмним прегледом историје науке. Мирољубове приче не задовољавају елементарне критеријуме (које сам горе копирао) да би уопште биле теорија, а камоли боља него теорија еволуције. Његове приче или не објашњавају ништа или још чешће објашњавају све, таутолошке су и онда их никако не можемо оповргавати и поредити с неком другом теоријом. Таутологије нису потпуно бескорисне у науци, али сигурно нису алтенрнатива било којој теорији. Насупрот увреженој заблуди, теорија је утолико боља што више ствари забрањује (погледати Поперове критеријуме који су наведени горе). Мирољубове приче не само да не објашњавају ништа или објашњавају све, него поред тога ништа ни не предвиђају, а нарочито не предвиђају потпуно нове ствари у односу на теорију еволуције. То што он прича, дакле, није наука, јер не задовољава основне критеријуме. На страну што су врло често његове приче додатно и фактографски погрешне.

И на крају...

Искрено, верујем да тај ред почива на Речи Божјој и то инстант категорије - рече и би.

остало је само последица, па је самим тим и растегљиво и није Закон већ само правило.

Ово је веома занимљиво. Мени није никакав проблем да поверујем да је Бог у почетку успоставио инстант ред преко своје Речи (напротив, не видим како бих другачије могао да верујем, а да и даље могу да кажем да верујем у Бога).

Код растегљивости већ видим мали проблем. И то не зато што мислим да Бог не може да растеже правила која је сам поставио (Бог може шта му се прохте). Наука не зна и не може да зна да ли ће Бог неко правило које је успоставио да растегне. Она унапред очекује да ће ред да пронађе. И то очекивање јесте чиста вера. Проблем је у томе да се та вера до сада увек показивала оправданом, као што рече чувени космолог Пол Дејвис (физичар који се доста бави однсом науке и вере):

Sva nauka je utemeljena na pretpostavci da je priroda uređena na racionalan i razumljiv način. Ne možete biti naučnik ako smatrate da je univerzum besmisleni haos slučajno nabacanih i promenljivih delića. Kada fizičari ispituju duboke nivoe subatomske strukture materije ili astronomi povećaju domet svojih instrumenata, oni očekuju da pronađu dodatni elegantni matematički poredak. I do sada je ta vera uvek bila opravdana.

Није ми проблем да Господ по Својој слободној вољи мења правила која је на почетку уткао у Универзум. Он то свакако може. Проблем је што бих онда морао да верујем да Он то ради тако да нас свесно обмањује врло перфидним смицалицама. Ради илустрације, често се аргумент растегљивости правила користи када се говори против научних података о старости Земље.

Неко Може да каже да методе датирања греше јер се стопа распада мењала с временом. Ако се тако нешто претпостави, то може и да се провери. Узмеш Шредингерову једначину и видиш да се за различите елементе различито мењају брзине распада са временом. То значи да би различите радиометријске методе давале различите резултате. Дакле, не би све показивале исту нетачну старост, него би једна показивала већу за пар милиона година, друга би показивала приближно тачну, трећа неку између... Али можда и Шредингерова ј-на није важила тада? Можда, али то опет значи  да су тада за сваки елемент морале да важе различите ”Шредингерове једначине”, прецизно наштеловане, како би нас експеримент конзистентно лагао.

Иста је ствар са контаминираношћу стена. Ако је стена контаминирана на један начин, онда различите методе не могу да дају исту старост. Чим се то деси, да различите методе дају различиту старост, узорак се одбацује као непоуздан. Да би различите методе дале исту старост контаминиране стене, онда та стена мора да буде загрејана и охлађена на прецизан начин, затим да се дода или одузме прецизно мерена количина неких минерала, па да се испира у киселини одређеног састава тачно одређено време... Дакле, ако је стена контаминиране, различите методе се не слажу и узорак се одбацује. Ако се различите методе слажу, или стена није контаминирана или је софистицираним поступцима свесно контаминирана на начин да савршено лаже.

Или нпр. размицање Јужне Америке и Африке. Ниво седиментације каже да оно траје 120 милиона година. Вулкански узорци из најдубљих седимената датирани су на око 120 милиона година, и то са десетак различитих радиометријских метода које се све слажу. Ако измериш сателитом брзину размицања и примениш претпоставку униформности тог размицања, добијеш да оно траје око 120 милиона година. Ако датираш фосиле животиња које су живеле и у Африци и у Јужној Америци, или трагове подељених шума који су нађени, добијеш старост од 120 милиона година. Ако одредиш старост неке стене на Земљи и пратиш осцилације магнетног поља Земље на тој стени, можеш да израчунаш број осцилација за 120 милиона година. Ако онда узмеш стену са дна Атлантика, видиш тачно тај исти број осцилација.

Свака од ових метода је заснована на фундаментално различитим принципима, а све дају исту старост. За сваку посебно би се могла дати сасвим основана примедба да неоправдано подразумевају униформизам, а за фосиле би се могле дати и неке друге примедбе. Али онда би ове различите методе морале да дају различиту стаорст, или би свака морала да буде веома прецизно калибрисана да би лагале на исти начин.

Има ту још много примера, рецимо невероватне емпиријске потврде Миланковићевих прорачуна, који подразумевају деловање оваквих закона милионима година. И ту је искључено случајно поклапање. Или је оно што видимо на тарену фактичко стање ствари које подржава теорију, или врло софистицирана намештаљка. Није ми проблем да Бог може да мења правила која је поставио, проблем је што би испало да их Он мења на такав начин да нас конзистентно перфидно лаже.