Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[-Владимир-]

Па то зашто би неко желео не знам. Али није ни понета да неко зна, већ да свако ко жели може да оставри. Било би глупо, теби и мени, али то не значи да би било глупо свакоме, опет је лепо имати избор. А иначе, верујем да би мноштво људи, када би им неко понудио вечни живот, све са тим да задрже нагоне и плус да им да средства да их задовољавају несметано у вечности, без проблема прихватила то. И вероватно кад бисмо их питали "а што би Бог то вама учинио" рекли би "зато што би тако до крајњих консеквенци испоштовао слободу људског избора - а то је у складу са Његовом савршеном добротом. И људски избор би тек тад - неограничен временом и немогућношћу да се има све што се жели - био заиста слободан. "

Можда, али знаш како кажу, пази шта желиш јер може да ти се оствари.

[Aquilius Cratus]

To su vrlo specificni slucajevi, koji nicim ne remete ono sto sam rekao...

Eeee tu smo. Vidis po argumentu sa kojeg ti polazis NE SME biti nikakvih specificnih slucajeva zato sto da bi tvoja argumentacij bila u zivotu mora se poci od toga da je Bog dao SVIMA mogucnost da biraju crno-belo, levo-desno, etc. Ali to NIJE ISTINITO. I nisu ovo samo neki slucajevi nego gledajuci celu istoriju ovoakvih ima na milione ako ne i mnoogo vise. Ali nek je samo jedan, rusi celu tvoju koncepciju da je Bog svima da slobodu da se krecu ka paklenom ili stanju blazenstva. Ali to niej istina. Neki ljudi su od samog pocetkau paklu i nemaju nikakvu mogucnost da se preume, pokaju. Zato je ta prica "on je izabrao pakao" koje se postavlja kao vazeca za sve suplja ko cigansko reseto.

[Aquilius Cratus]

sto se tice ovog primera sa tumorom. Bog trazi od coveka onoliko koliko mu i da, tako da ako je neko ogranicen u necemu od njega se to nece ni traziti. a sto se tice bozje pravde on je savrseni balans izmedju pravde i milosrdja. tako da se ljudi spasavaju milosrdjem, a oni sto ne cine milosrdje i ne traze milost bozju najverovatnije stradaju. sto se tice poimanja pakla kod nas i katolika mislim da nema razlike mada se nebavim proucavanjem katolicke vere. znam samo da su oni uveli i nekakvo cistiliste osim raja i pakla u tome je razlika. sto se tice katolicke teologije ona se mnogo odaljila od pravoslavne i zastranila ali to je neka druga tema

Samo sto mu u tim slucajevaim sa tumorom nije dao NISTA. Kod tih pacijenta nema ni trunke sanse da krenu ka preumljenju jer njihov um tehnicki nije sposoban da generise takve zelje. Zato se ovde ne radi o nekom manjem ili vecem stepenu nego o potpunom odsustvu mogucnosti preumljenja. Njima je jedina sansa pokajanje nakon smrti.

[-Владимир-]

Samo sto mu u tim slucajevaim sa tumorom nije dao NISTA. Kod tih pacijenta nema ni trunke sanse da krenu ka preumljenju jer njihov um tehnicki nije sposoban da generise takve zelje. Zato se ovde ne radi o nekom manjem ili vecem stepenu nego o potpunom odsustvu mogucnosti preumljenja. Njima je jedina sansa pokajanje nakon smrti.

Небих рекао да је мозак баш толико прост да можеш да са стопостотном сигурношћу да тврдиш да је неко био добар али је постао зао због тумора или ударца. Чуо сам за немогућност контроле поступака као последица повреде чеоног дела кортекса, али нисам чуо за случајеве да се потпуно промени личност човека после оштећења мозга.

[Aquilius Cratus]

Небих рекао да је мозак баш толико прост да можеш да са стопостотном сигурношћу да тврдиш да је неко био добар али је постао зао због тумора или ударца. Чуо сам за немогућност контроле поступака као последица повреде чеоног дела кортекса, али нисам чуо за случајеве да се потпуно промени личност човека после оштећења мозга.

To sto ne ucis, nimalo ne opravdava tvoje neznanje iz doticne oblasti. Gubi se mogucnost percepcije citavih pojmova, cak srodnih pojmova samo ako se ostesti odgovaraju deo neokorteksa. Zato sto nisu neuroni ti koji su sami po sebi uzrocnici pojma ili delovanja subjekta prema pojmu nego vrlo specificne sinapse(elektro-hemijske veze medju celija) svaki pojam ili akcija prema pojmu od strane subjekta zahteva postojanje veoma specificnih sinapsi. Ako se celije promene tako da ne mogu da generisu jednu ili vise specificnih sinapsi nema ni tih pojmova. Neuroni mogu biti zivlji nego ikad ali ako ih mutcije onomeguce da zatvore specificno kolo, da naprave jednu unikatnu sinapticku vezu NEMA POJMA, NEMA ZELJE. Bas zato sto nije prost ne funckionise na tako uslovno receno idealna nacin kako ljudi intuitivno zamisljaju.

[-Владимир-]

али нисам чуо за случајеве да се потпуно промени личност човека

Разумем ја да се нешто губи повредом, али не разумем како се добија нешто ново. Разумем ја да ишчукам хард диск и супер марио снимљен на њему крене да зеза али кад би се претворио у пакмена због ударца , то би ме баш зачудило.

[grigorije22]

malo sutra

ako je bog vecna pravda onda ce svi bey izuzetka zavrsiti u paklu

Nece svi, oni koji se ispovedaju i kaju nece i oni koji budu pomilovani odozgo molitvama Crkve.

[grigorije22]

nije tacno

cak imas i sabor na kome je doneta odluka da Bog ne ucestvuje u mucenju gresnika.

ali mrzi me da ti sad trazim citate iz otackih dela a i nije tema

Pa ja i nisam rekao da Bog to radi kao Alah kod muslimana. A sto se tice otaca oni najvazniji su verovali u bukvalni opis pakla.

[obi-wan]

Nisu oci nego NEKI od otaca dok su neki drugi to ucenje zadrezali do smrti i ako ga nisu javno ispovedali jer su doticnu odluku sabora tumacili kao i ja-pedagoski. Al kao sto sam onomad rekao da necu o tome bas zbog misionarskog projekta ovog sajta. Ali zato necu ni dozvoliti da bas svaki los argument predlazes kao dobar.

Nije tacno ovo sto kazes. Ne bi nikad moglo da se usvoji saborno kao ucenje cele Crkve nesto sto neki Oci ispovedaju, a neki ne...

[Aquilius Cratus]

Разумем ја да се нешто губи повредом, али не разумем како се добија нешто ново. Разумем ја да ишчукам хард диск и супер марио снимљен на њему крене да зеза али кад би се претворио у пакмена због ударца , то би ме баш зачудило.

Ne razumes zato sto, kao i mnogi ljudi, mislis da se rad mozga moze po bilo kom aspektu porediti sa kopmjuterom. Ne moze! Kod kompjuetara moras i Maria i Pakmana da instaliras kopiras u memoriju a mozak i Maria (pozitivne emocije) i Pakamana (destruktivne emocije) generise sam od samog pocetka razvoja mozga. Bioloski zdrav mozak od samo pocetka, zbog evolucionih potreba, razvija i Maria i Pakmana. Pa tako "operate" aka subjekt moze da balasnsira izmedju jednog i drugog i tokom zivota u boljem slucaju potisne Pakamana(destruktivne teznje). Pa se moze reci da je on to zasluzio jer je izmedju dvoje izabrao Maria a ne Pakmana. Medjutim kad negativne mutacije/povreda odrade svoje u mozgu uopste vise nema Maria, ostao je samo Pakmana. Pa reci da je subjektiv kriv sto nije izabrao Maria kojestarija jer nija imao STA da bira. Prosto ko pasulj a vi zmurite li zmurite na ovu cinjenicu.

[obi-wan]

Eeee tu smo. Vidis po argumentu sa kojeg ti polazis NE SME biti nikakvih specificnih slucajeva zato sto da bi tvoja argumentacij bila u zivotu mora se poci od toga da je Bog dao SVIMA mogucnost da biraju crno-belo, levo-desno, etc. Ali to NIJE ISTINITO. I nisu ovo samo neki slucajevi nego gledajuci celu istoriju ovoakvih ima na milione ako ne i mnoogo vise. Ali nek je samo jedan, rusi celu tvoju koncepciju da je Bog svima da slobodu da se krecu ka paklenom ili stanju blazenstva. Ali to niej istina. Neki ljudi su od samog pocetkau paklu i nemaju nikakvu mogucnost da se preume, pokaju. Zato je ta prica "on je izabrao pakao" koje se postavlja kao vazeca za sve suplja ko cigansko reseto.

Nista nije crno-belo, niti sam se ja ikad toga drzao.

Bozije je sta je kome dao, i sta ce na osnovu toga da mu trazi. Ono sto mi mozemo da tvrdimo je da ce sa svima da postupi krajnje covekoljubivo, kako On uvek i cini. Ali to svakako ne ukljucuje nista slicno ni apokatastazi niti kojoj drugoj devijaciji i iskrivljenju crkvnog ucenja i etosa.

Neki ljudi su od samog pocetkau paklu i nemaju nikakvu mogucnost da se preume, pokaju.

Netacno, za svakog coveka bez izuzetka Bog ima plan, i nikog ne ostavlja ni po kojoj osnovi.

...

I uopste mi nije jasno otkud vama ljudi toliko drskosti da ovako decidirano tvrdite nesto sto jednostavno ne mozete ni priblizno da znate...

[Aquilius Cratus]

Nije tacno ovo sto kazes. Ne bi nikad moglo da se usvoji saborno kao ucenje cele Crkve nesto sto neki Oci ispovedaju, a neki ne...

Idi??? Koliko je ovo netacno sto ti pricas govori sama cinjenica datuma petog vaseljenskog sabora i vremena u kome su ziveo sv. Grigorije Niski.

[Aquilius Cratus]

Nista nije crno-belo, niti sam se ja ikad toga drzao.

Bozije je sta je kome dao, i sta ce na osnovu toga da mu trazi. Ono sto mi mozemo da tvrdimo je da ce sa svima da postupi krajnje covekoljubivo, kako On uvek i cini. Ali to svakako ne ukljucuje nista slicno ni apokatastazi niti kojoj drugoj devijaciji i iskrivljenju crkvnog ucenja i etosa.

Jesam ja tu spomenuo apokatastazu? Jesam li? Jesma u kontesktu jedne prosle rasprave u kojoj sma reka oda necu vise o tome. A ja ovde pricam da ne postoji mgoucnost izbora kao potencijal svkog covke. Kod mnogih da ali kod mnogih je uopste NEMA!!! Ja govorim o tome a ne o apokatastazi.

Netacno, za svakog coveka bez izuzetka Bog ima plan, i nikog ne ostavlja ni po kojoj osnovi.

Tacno. Bas zbog toga plana nema nista od te vase price koje izabrao crno njemu crno ko belo njemu belo ko sivo njemu sivo .Zato sto NEKI LJUDI NEMAJU MOGUCNOST BIRANJA!!! Na kome jeziku to da ti se napise da to jednom shvatis kao cinjenicu???

...

I uopste mi nije jasno otkud vama ljudi toliko drskosti da ovako decidirano tvrdite nesto sto jednostavno ne mozete ni priblizno da znate...

Odkuda tebi drskost da sa svojim stepenom znanja neuronauka drzis lekcije nama koji smo iz te bolasti sto sta i procitali o tome sta mozemo a sta ne mozemo da znamo. Malo doslednosti ti ne bi bilo na odmet.

[-Владимир-]

Ne razumes zato sto, kao i mnogi ljudi, mislis da se rad mozga moze po bilo kom aspektu porediti sa kopmjuterom. Ne moze! Kod kompjuetara moras i Maria i Pakmana da instaliras kopiras u memoriju a mozak i Maria (pozitivne emocije) i Pakamana (destruktivne emocije) generise sam od samog pocetka razvoja mozga. Bioloski zdrav mozak od samo pocetka, zbog evolucionih potreba, razvija i Maria i Pakmana. Pa tako "operate" aka subjekt moze da balasnsira izmedju jednog i drugog i tokom zivota u boljem slucaju potisne Pakamana(destruktivne teznje). Pa se moze reci da je on to zasluzio jer je izmedju dvoje izabrao Maria a ne Pakmana. Medjutim kad negativne mutacije/povreda odrade svoje u mozgu uopste vise nema Maria, ostao je samo Pakmana. Pa reci da je subjektiv kriv sto nije izabrao Maria kojestarija jer nija imao STA da bira. Prosto ko pasulj a vi zmurite li zmurite na ovu cinjenicu.

Значи , отприлике је као што сам и мислио, нема промене личности, већ само губитка контроле над испољавањем одрећених већ присутних порива. Тј . те жеље и пориви не би никако могле да се испоље, тумор или не, да их та особа већ није имала у себи.

[Јанко]

Јане, прво, изузетно ценим твој добронамеран и стрпљив приступ свакој дискусији.

Што се тиче овога што си рекао, ја све време мислим да их не би на преумљење натерало ништа друго него неисрецива величанственост Божје Љубави, Божјег присуства. А друго, зар је то што се чини да је мала шанса да се нешто деси разлог да се ускрати макар и могућност... Не видим што би та могућност да су врата вечно отворена, сметала ичему у целој слици. :/

Хвала.

Никоме се не ускраћује могућност, то упорно Свети и говоре. То је питање суштинског егзистенцијалног стања твари након Другог Доласка. А о тим стварима, ако нам нису Духом Светим откривене-се ћути. А ако су неком откривене-е тек онда се ћути. Не зато што тај неко не жели да открије другима, већ што је такво откровење ЛИЧНО, увек је питање шта је метафора а шта буквална истина. И што су Свети знали да многи (да не кажем већина) не могу да приме оно што би им они могли дати.

Дакле, о неким стварима најбоље се-ћути.

Православље је сигуран пут. Само треба ићи њиме без скретања, што-видимо-није нимало лако. Ја као православни нећу (слободан избор) да испитујем да ли је и на који ДРУГИ начин могуће спасти се. Верујем да јесте, и да ће се и многи (не сви!!!) ван православља спасти. Не бих да улазим у детаље. Али, о искуству ћемо попричати са Протагорасом, Јосипом Бибићем, Босанцем и осталима кад заједно изађемо пред Васкрслог (ако пре тога не промене свој избор ово није пежоративно, већ у смислу есхатолошке синтезе различитих искустава ). Тад ћемо знати, сад само теоретишемо, ослањајући се пречесто на оно што нам одговара или за шта сматрамо да је исправно, а не на оно што јесте. Сад видимо као у огледалу, а онда ћемо лицем к` лицу...

Акви, врло је занимљиво то што неки у исихастичком правцу имају такво виђење спасења. Још занимљивије је њихово ћутање, а наше јавно изношење онога што су они оћутали. Да није због саблазни, раслабљивања колебљивих...? Сећаш се приче старца Силуана о виђењу Господа кад је туговао до очаја због пропасти многих, и поуке о спасењу коју је добио? Шта му је Господ дао као поуку? Да ли би многи, тако сагледавајући ствари, одустали од већег достојанства задовољавајући се минималцем, и да ли је то назначење човека у вечности - огледано кроз причу о талантима?