Ljudski život - kada on počinje?

[Ateist]

Уф ајде опет. Абортус два дана пре рођења није абортус него рођење. Та јединка Би ПРОДИСАЛА и ЗАПЛАКАЛА ако би је извадио и пресекао врпцу.

Зато сам ти рекао да људски живот почиње првим удахом. Јер је то ПРВА Ствар коју беба почиње самостално да ради УДАХНЕ самостално ПРВИ ВАЗДУХ. Дакле живо је обавља ПРВУ виталну функцију своје на своме. Можда још нема развијене руке и ноге да може и да спреми јаја али после тога може и да гута и да пије воде, само гута само пије воду, раде му црева и све остале виталне функције. Само не уме да користи руке још увек па не може да узме чашу и сипа себи у уста т.ј још није научила. Али од тренутка када изађмо из стомака и покренемо први виталну функцију све остале су ту.

ствар коју сам ти причао а ти је ниси скапирао. Ако оно што извадиш не МОЖЕ самостално да удахне ваздух нема НИКАКВЕ ШАНСЕ да преживи ван мајке.

Дакле абортус два дана пред рођење је убиство. Прво следи дело порођаја вађење јединке која је жива па затим њено убиство.

Imamo pravilo: Svako ljudsko biće ima pravo na život. Dakle, svaka jedinka koju možemo zvati čovjekom (neovisno o starosnoj dobi, već ovisno o tome da je razvijeno koliko i čovjek - nervni sistem, unutarnji organi, krvotok - da napomenem nije u pitanju ima li ruke, šest prstiju itd.) ima pravo na život. šta tu nije jasno?

Stoga, ako svako ljudsko biće ima pravo na život, onda tu nije u pitanju "pravo žene na abortus, jer je njeno tijelo", već "uskraćivanje života definitivnog čovjeka" na koje ono, kao i svi mi, ima pravo.

Dakle, nije u pitanju da se silom "žena tjera da porodi", već da se ostvari pravo na život svakom ljudskom biću. No, i to pravo je takođe ograničeno iznimnim slučajevima. Ili drugačije: Pravo na život, ali ne pod svaku cijenu.

Trudna žena ima pravo na abortus (do razvitka nervnog sistema itd. kod fetusa) do 12 sedmica (sasvim dovoljno da donese svoju odluku). Čak i nakon tog perioda, ali tada samo u iznimnim slučajevima (upravo zbog prava svakog ljudskog bića na život, kao i ne pod svaku cijenu).

Nemoralno je, ali i krši se pravo na koje se svi pozivamo, kada bi žena i kasnije - samo na osnovi vlastitog ćeifa (moje je tijelo, radim šta hoću) - mogla da izvrši abortus, s pravdanjem da život imamo tek (što nije slučaj, a naučno je dokazano) sa rođenjem.

[Иван Недић]

.

[Аурор]

То је зато што си комуниста!

Koja je poenta, druze Ivice? :P

[Дејан-Марковић]

Живот почиње зачећем.

Моментом зачећа створена је једна непоновљива људска личност, чији развој започиње у мајчином стомаку. Када се та личност роди, добија своје име и даље наставља да се развија.

Током живота, имаће одређени социјални, душевни и духовни живот.

На пример, завршиће школу, негде око 18. године потпуно ће се развити, бавиће се изабраном професијом, имаће љубав, пријатеље, живеће у заједници, имати децу и унуке, можда ће бити верник, а можда и атеиста.

Суштина је у следећем:

Нема разлике у прекидању постојања и потпуног развоја те личности убиством абортусом у 2, 4, 6, 8, или 15. недељи, од убијања једномесечне бебе бацањем у контејнер или убиством детета у 10. години. У сваком од ових случаја, насилно се спречава, да се једна људска личност у пуном смислу развије и оствари.

Да су се мајке "поштовалаца" абортуса одлучиле на исти, имали би на форуму неколико чланова али и непоновљивих личности мање.

[Juan Valdez]

Koja je poenta, druze Ivice? :P

Или си са чика Роном или си комуниста. Ја не признајем те млаке ставове, друже.

[Аурор]

Ono je potencijalno, ne i definitivno dijete. Dakle, nije čovjek dok god (mrzi me ponavljanje) nema razvijen nervni sistem, unutarnje organe i krvotok (to nije usporedivo sa "nema ruku ili nogu"). Kada fetus ima to sve razvijeno, tada možemo govoriti o definitivnom čovjeku.

To je u odredjenom trenutku intrauterinog razvoja. Ranije nego sto biste pomislili.

Vec pete nedelje se cuju otkucaji srca.

[Аурор]

Или си са чика Роном или си комуниста. Ја не признајем те млаке ставове, друже.

Znam da vi, revolucionarno opredeljeni, ne volite pluralizam misljenja. bleh

[a ne vidis da trolujem, sta?]

[Ateist]

Живот почиње зачећем.

Моментом зачећа створена је једна непоновљива људска личност, чији развој започиње у мајчином стомаку.

To nije tačno. Ili se ne čita već napisano, ili se jednostavno ignorira. Začeće nije čovjek, jer prethodi dijeljenju ćelija. A, do osam ćelija, svaka ćelija posjeduje totipotenciju. Što znači da je teoretski moguće iz jednog začeća izvesti bezbroj potencijalnih "neponovljivih ljudskih ličnosti".

Dakle, ćelije nisu čovjek. Već, potencijal da bude/nastane ili razvije se kasnije definitivni čovjek (ili čak bezbroj njih). Samim time ostatak tvoje tvrdnje (abortus je, neovisno o stadiju razvitka "potencionalnog" čovjeka, ubistvo) pada u vodu.

Да су се мајке "поштовалаца" абортуса одлучиле на исти, имали би на форуму неколико чланова али и непоновљивих личности мање.

Ovo je jako slab argumenat.

[Ateist]

To je u odredjenom trenutku intrauterinog razvoja. Ranije nego sto biste pomislili.

Vec pete nedelje se cuju otkucaji srca.

Tek 23. sedmice se čuje stetoskopom. I, to je sada argumenat? Srce samo te ne čini čovjekom, već kada je sve razvijeno što te čini čovjekom (u smislu ljudskog bića). A, to je period od 9.-14. sedmice (pretežno 12. sedmice je sve razvijeno)

[Аурор]

To nije tačno. Ili se ne čita već napisano, ili se jednostavno ignorira. Začeće nije čovjek, jer prethodi dijeljenju ćelija. A, do osam ćelija, svaka ćelija posjeduje totipotenciju. Što znači da je teoretski moguće iz jednog začeća izvesti bezbroj potencijalnih "neponovljivih ljudskih ličnosti".

Sam termin licnost se ne moze ama bas nikako ubaciti u ovu pricu, ni u kakvom kontekstu. Licnost dobar deo psihologa karakterise kao skup osobina. I nikako da ukapiram poentu upornog potenciranja totipotentnosti.

Dakle, ćelije nisu čovjek. Već, potencijal da bude/nastane ili razvije se kasnije definitivni čovjek (ili čak bezbroj njih). Samim time ostatak tvoje tvrdnje (abortus je, neovisno o stadiju razvitka "potencionalnog" čovjeka, ubistvo) pada u vodu.

A sta je sa polnim celijama? Nose li one potencijal da nastane covek?

[Ateist]

Sam termin licnost se ne moze ama bas nikako ubaciti u ovu pricu, ni u kakvom kontekstu. Licnost dobar deo psihologa karakterise kao skup osobina. I nikako da ukapiram poentu upornog potenciranja totipotentnosti

A sta je sa polnim celijama? Nose li one potencijal da nastane covek?

Taj termin je upotrebljen/naveden od drugog. Ja sam ga samo parafrizirao. Što se tiče totipotencije, ona je već dokaz da to nije čovjek, već potencijal za isti (ili čak i bezbroj). Spermić i jajna ćelija se spajaju, i čine jednu ćeliju koja tada ima moć totipotencije (svako djeljenje do osam ćelija takođe). Dakle, spermić i jajna ćelija imaju sve informacije za "sastav" budućeg čovjeka, ali svaka sama za sebe nisu potencijal za čovjeka.

Zanimljivo je, kada bi izveli iz totipotencije ćelija nastanak, recimo, 4 definitivna čovjeka, da oni ne bi bili "blizanci", pa ni uvjetno mnogo slični iako potiču od iste početne ćelije. Sama ta činjenica govori u prilog da začeće ne može biti već čovjek, nego samo potencijal da bude čovjek (ili viŠe njih).

Ili drugačije: Ta totipotencija je, kada bi se "umjetno" razdvajala u nove "skupine" je neŠto kao "uvijek ponovno začeće". Znači, kada bi recimo prvih 8 ćelija odvojili jednu od druge, one bi se ponovo dijelile i imali bi na kraju (pustimo da teče svojim tokom) 8 potencijalnih ljudi.

[Аурор]

Taj termin je upotrebljen/naveden od drugog. Ja sam ga samo parafrizirao. Što se tiče totipotencije, ona je već dokaz da to nije čovjek, već potencijal za isti (ili čak i bezbroj). Spermić i jajna ćelija se spajaju, i čine jednu ćeliju koja tada ima moć totipotencije (svako djeljenje do osam ćelija takođe). Dakle, spermić i jajna ćelija imaju sve informacije za "sastav" budućeg čovjeka, ali svaka sama za sebe nisu potencijal za čovjeka.

Sada bi ovo bila prica o genetickom redukcionizmu eventualno, i determinizmu.

Ili odnosu genetike i ostalih faktora na coveka i osobine.

Zanimljivo je, kada bi izveli iz totipotencije ćelija nastanak, recimo, 4 definitivna čovjeka, da oni ne bi bili "blizanci", pa ni uvjetno mnogo slični iako potiču od iste početne ćelije. Sama ta činjenica govori u prilog da začeće ne može biti već čovjek, nego samo potencijal da bude čovjek (ili viŠe njih).

Podvucena recenica je fundamentalno netacna tvrdnja.

Celije, ne samo do stepena od 8 blastocista, nego i nakon 50 deoba, imaju isti genom u jedru.

Kao sto rekoh, sada bismo mogli da zapocnemo pricu o slicnosti medju blizancima i da u okviru toga pricamo o tome u kojoj meri je genetika zaduzena za formiranje a koliko ostali faktori.

Uglavnom, ta osobina totipotentnosti je razlog zasto postoje jednojajcani blizanci.

Jasno je naravno da ih moze biti najvise osam, ali mislim da je rekordan porodjaj bilo samo sest.

[Ateist]

Podvucena recenica je fundamentalno netacna tvrdnja.

Celije, ne samo do stepena od 8 blastocista, nego i nakon 50 deoba, imaju isti genom u jedru.

Kao sto rekoh, sada bismo mogli da zapocnemo pricu o slicnosti medju blizancima i da u okviru toga pricamo o tome u kojoj meri je genetika zaduzena za formiranje a koliko ostali faktori.

Uglavnom, ta osobina totipotentnosti je razlog zasto postoje jednojajcani blizanci.

Jasno je naravno da ih moze biti najvise osam, ali mislim da je rekordan porodjaj bilo samo sest.

Ne, jer tek nakon osam ćelija, one dobivaju određenje šta i kako da se razvijaju kasnije (u organe ili tkiva). Dakle, one imaju 50/50% DNA od majke i oca, ali kako će isti da se (ras)podijele (npr. više ličiti na majku ili oca) to se tek nakon tih 8 ćelija počinje određivati. To je jako rijedak slučaj, ali teoretski moguć.

Oni sadrže od majke isti genom, ali se razlikuju po očevom (tzv. dvoćelijski razvoj). Mogu, to većinom i čine, izgledati identično (kao jednojajčani blizanci), ali ne i nužno. Dakle, govorim o teoretskoj mogućnosti.

No, sama ta mogućnost (da izvedemo više osoba iz jednog začeća) osporava navod da začeće je već čovjek, kada se iz istog mogu izvesti mnogi. Samim time rasprava da li će izgledati identično, ili isti DNA imati nije bitna, već ta mogućnost izvedbe više osoba iz jednog začeća (da li jednoćelijski ili dvoćelijski itd i sl.)

[Аурор]

Ne, jer tek nakon osam ćelija, one dobivaju određenje šta i kako da se razvijaju kasnije (u organe ili tkiva). Dakle, one imaju 50/50% dnk od majke i oca, ali kako će isti da se podijele (npr. više ličiti na majku ili oca) to se tek nakon tih 8 ćelija počinje određivati.

Ne dobijaju, instrukcije su sadrzane u iRNK majke, koja se nalazi u citoplazmi i na osnovu njih se deluje nakon oplodjenja, ne nakon stadijuma od 8 blastocista. To drugo sto si napisao je debelo netacno, ali ne mogu da ti objasnjavam toliko stvari sada. Ako razumes gametogenezu i razliku izmedju mitoze i mejoze trebalo bi da shvatis zasto je netacno.

I ne razvijaju se u organe ili tkiva, tkiva ulaze u sastav organa kao morfoloski starije kategorije.

[Ateist]

Ne dobijaju, instrukcije su sadrzane u iRNK majke, koja se nalazi u citoplazmi i na osnovu njih se deluje nakon oplodjenja, ne nakon stadijuma od 8 blastocista. To drugo sto si napisao je debelo netacno, ali ne mogu da ti objasnjavam toliko stvari sada. Ako razumes gametogenezu i razliku izmedju mitoze i mejoze trebalo bi da shvatis zasto je netacno.

I ne razvijaju se u organe ili tkiva, tkiva ulaze u sastav organa kao morfoloski starije kategorije.

Nije bitno sada, jer to nije suština mojeg argumenta. što se tiče tkiva, možda je pogrešna riječ, ali ja ne poznajem drugu.