Duša u svetlu nauke

[Bokisd]

пре 7 часа, Ralex рече

Provera je jedno a ovo šta ti radiš je drugo

A Hristos je rekao da ko bude Božiju volju tvorio razumeće je li njegova nauka od Boga ili sam od sebe govori. Dakle ne može se proveriti filozofiranjem nego tvorenjem onoga šta je Hristos govorio a ne onoga šta je crkva smislila. A tamo ima u besedi na gori ponajviše toga šta  treba da radi jedan koji veruje u Hrista.

Dakle neka čine šta je hristos govorio i nek razmišljaju kakvo dobro će imati oni od toga ako tako budu radili, pa će im Bog pokazati. Ako Hristos kaže da na šamar treba okrenuti i drugi obraz nek razmisle i tu kakvo dobro će ono dobiti ako tako budu raili pa će od boga dobiti i razumevanje, I dok rade neka paze na svoje misli u vezi toga pa će im i tu doći razumevanje. Pa će videti da li ja sam od sebe govorim ili mi je Bog otkrio.

Tako će najbolje proveriti i ono šta ja pišem a i ono šta ti pišeš. nema laži nema prevare.

Jer mnogi vuci će se pojaviti u zadnje vreme i razvlačiti stado, tvoreći Božiju volju najbolje će otkriti ko su ti vuci, i da slepo ne veruju ni meni ni tebi.

Sam Hristos nije hteo da nikakav znakl da je njegova nauka prava nego je ljude uputio na tvorenje Božije volje, tako ni od mene ne očekuj da ti dokazujem ono šta pišem, prođi put razumevanja pa ćeš sam za sebe izvideti stvar a tako i ostali koji čitaju ono šta pišem.

Nije, ne radim drugo, nego provera je provera', da li su i na pocetku bili neki ko ti koji su pricali eto ja imam prosvetljenje od Boga i istinitu veru, bili su, ali apostoli savetuju crkvu i hriscane da takve proveravaju da li su od crkve i hriscana, pa recimo i a.Pavle je bio proveravan od strane crkve i hriscana od svog pocetka kao hriscanina, i svi ostali apostoli kada su imali neki neresiv verski problem proveravali su to saborno i zajednicki sa celom crkvom i svim svestenicina i hriscanima, tako se i desio poznati prvi apostolski sabor u Jerusalimu na kome su apostoli zajedno sa svim hriscanima crkve u Jerusalimu raspravljali i zajedno doneli odluke i resenje u vezi problema primene Mojsijevog zakona na one koji se primaju u Crkvu.

Evo plasticno da ti nacrtam, hipoteticki mozes ti i sam od sebe da dodjes do slicnog zakljucka kao ovaj Jerusalimski sabor ali nemas legitimet od strane Boga da primenjujes te odluke, legimitet ima samo Crkva koja saborno zajedno donosi verske odluke, jer tamo stoji za Jerusalimski sabor, da su apostoli i svestenici zajedno sa sv.Duhom donosili prave odluke, ne moze da se primenjuje Bozija volja bez saradnje sv.Duha, i zato iako i bi ti imao slicne stavove kao Jerusalimski sabor ipak ne pratis i ides za Bozijom voljom jer si protiv Crkve u kojoj sv.Duh deluje zajedno sa hriscanima.

Zato i stoji ono da nece svi koji kazu ime Gospodnje uci u carstvo, mnogi misle da sluze Bogu i ispunjavaju Njegovu volju, ali ipak mnogi to rade uzalud i fiktivno i imaginarno, ne shvatajuci da su na pogresnom putu.

Eto, ovo ti je razumska provera na koju se pozivas, ja stvarno ne znam sta ti imas od razumske provere, jednostavno recimo da si ziveo u doba apostola i prvih hriscana i dodjes i kazes ja sam od Boga i idem pravim putem vere i Njegove volje, prvi hriscani i crkva bi te proveravali da li stvarno ides za Bozijom voljom, Bozija volja u to vreme je bila da budes u Crkvi i zajednici sa prvim hriscanima, mislim da bi ti eskiviro i tu prvu crkvu kao sto eskiviras i ovu danasnju Crkvu, jednostavno ti si ubedjen da si prosvetljen od strane Boga i ti ne prihvatas bilo sta drugo sto ne odgovara tvojim tumacenjima Biblije i vere, ti verovatno ne prihvatas i apostolske ucenike i naslednike, ljude koji su direkt posveceni od strane apostola za njihove naslednike i svestenike i duhovne vodje Crkve, ljude koji su slusali i primenjivali apostolsko ucenje i predanje o Crkvi i veri, ljudi koji su stradali za Isusa, ljudi koji su cinili cudesa i isceljenja, i na kraju ispada da si ti veci od takvih ljudi jer mislis da jedino ti mozes pravilno da spoznas volju Boziju.

Ne treba mnogo objasnjavati da je to nemoguca stvar za tebe, slicno kao kada bi ti procito nesto malo knjige iz kvantne mehanike i dodjes na Univerzitet i kazes magistrima doktorima profesorima kvantne nauke da poznajes ovu nauku bolje od njih, tolika je razlika izmedju tebe i apostolskih ucenika, ma i veca, razlika ko' nebo i zemlja.

Ako ti to nije jasno, ne znam sta drugo da kazem.

[Ralex]

пре 18 часа, Bokisd рече

Ok, ali to su ipak samo tvoja licna iskustva koja nisi potvrdio nikakvim dodatnim svedocanstvom i potvrdom, razumes, kako mozemo da ti verujemo samo na tvoju rec.

Mi proveravamo, ne opet na licnom nivou, ja licno da proveravam ono sto ti imas opet licno, katastrofa, to je put u propast, nego mi proveravamo sve kroz sabornu crkvu i nase versko duhovno podviznicko svetiteljsko predanje i ucenje, pa mozes ti doci i reci ja poznajem fiziku, ok, ali mi te moramo proveriti kroz naucnike i ucenje fizike koje postoji u naucnoj zajednici, tako i ovde mi tebe proveravamo kroz crkvenu naucnu zajednicu.

Nazalost, nisi dosad pokazo uverljivost i istinitost svojih iskustva.

Tvoja prica je nazalost vrlo problematicna, pitanje je i koliko je opste hriscanska.

Deset puta izgleda da treba da ti ponovim; Nema šta ti meni da veruješ, vera je sposobnost da se sagledaju nove stvari, pa se to isproverava da ne bi bila slepa vera, pa tek onda se prihvati. Deset puta pišem da se razumevanje dobija od Boga kada se tvori ono šta je Isus Govorio. 

I da ko ide tim putem niko ga ne može prevariti pa ni sveti oci a ja najmanje.

Jedino da počnem da crtam, ne znam šta više oćeš

Ali vama ne odgovara da se ljudi oslone na Boga, više vam nekako odgovara da pitaju vas za mišljenje.

[Bokisd]

пре 3 часа, Ralex рече

Deset puta izgleda da treba da ti ponovim; Nema šta ti meni da veruješ, vera je sposobnost da se sagledaju nove stvari, pa se to isproverava da ne bi bila slepa vera, pa tek onda se prihvati. Deset puta pišem da se razumevanje dobija od Boga kada se tvori ono šta je Isus Govorio. 

I da ko ide tim putem niko ga ne može prevariti pa ni sveti oci a ja najmanje.

Jedino da počnem da crtam, ne znam šta više oćeš

Ali vama ne odgovara da se ljudi oslone na Boga, više vam nekako odgovara da pitaju vas za mišljenje.

Opet, nece svi koji kazu Gospode uci u carstvo tj. to je analogno sa dobrim ispunjavanjem Bozije volje ili pravilnim ispunjavanjem onog sto je Isus pricao.

Opet, i a.Pavle je imao veliko otkrovenje i javljanje Isusa ( to ti mozes samo da sanjas  ) i opet je morao da ide ucenicima i da se krsti u Crkvi, ti za sebe kazes da ne moras da ides u crkvu i da ispunjavas Boziju volju i da si prosvetljen svise.

Valjda si svestan koliko si manji od a.Pavla i ako je on morao da ide u crkvu da se krsti i primi sv.Duha, ti onda po tebi valjda ne moras.

Ah, pa, ne nudimo mi nase misljenje nego misljenje koje postoji od pocetka u crkvi, mi nasledjujemo ono sto se od pocetka u crkvi nasledjivalo sve do danas, to je misljenje crkve evo kroz 2.000 godina, ipak ti nudis samo tvoje licno misljenje i tumacenje, nemas potporu i svedocanstvo od bilo koga drugog. To je tako.

[Ralex]

пре 3 часа, Bokisd рече

Opet, i a.Pavle je imao veliko otkrovenje i javljanje Isusa ( to ti mozes samo da sanjas  ) i opet je morao da ide ucenicima i da se krsti u Crkvi, ti za sebe kazes da ne moras da ides u crkvu i da ispunjavas Boziju volju i da si prosvetljen svise.

Nije sporno da sam ja manji od Pavla, nego je sporno što vi neke stvari učitavate u Bibliju kako vama paše. 

Šta ćemo sa Uškopljenikom koga je Filip krstio, Jel i on kršten u crkvi, Jel on kršten u ime crkve ili u ime Oca, Sina i Sv Duha. I uškopljenik je otišao svojim putem bez da je više učestvovao u crkvenim obredima. Niti je pričešćivan niti išta od onoga šta vi prodajete, 

On je Otišao svojim putem i pričeštivši se Rečju Božijom koju mu je filip objavio i tvoreći Dobro on je U ljubavi prema bližnjima pio Isusovu krv.

Nije jeo hleb koji vi dajete niti je pio vino koje vi navodno pretvarate u Hristovu krv Obredom.

Kako to da mu Filip nije skrenuo pažnju da mora da bude u crkvi da živi liturgijski i da se pričešćuje Hlebom i vinom koje je osveštano u crkvi?

[sampaganini92]

Ajde sad iskrneo jel ne mislis da je bilo dosta? Predocio si ovde svoja verovanja izneo istovremeno gomilu anticrkvenih stavova, niko se nije ukacio nekoliko ljudi ti je vrlo argumentovano objasnilo do tancina gde gresis. Ovo je postalo tracenje vremena i energije tvoje i tudje.

Okaci ovde svoj sajt/blog/jutjub kanal i to je to ako neko pogleda procita poslusa i cao. Ako se ikome svidi svidi ako ne, mozda se nekad zapitas da nije to tebe zapravo a ne do celog sveta oko tebe. Ovako samo ispada da trazis paznju i publiku na mestu gde je vise ocigledno da je nemas.

[Toma]

Napišeš čoveku da učitava u Sveto Pismo "neke stvari kako njemu pašu",
a onda ti pokušaš da učitaš u te Svete tekstove
koji je oblik Hristolikog življenja praktikovao Etiopski uškopljenik.

Hajde da komunikacija bude smirena i sa željom da se nešto nauči
(ili da se podsetimo na ono što već znamo).
Nije nikome zabranjeno da piše svoje doživljaje pojedinih osoba i/ili događaja
ali je to produktivno samo ako je spreman
(ako se dogodi da ih ima, a ima ih kod svakoga) da svoje stavove menja,
u svetlu Svetootačkih spisa (Svetog Pisma i Svetog Predanja).

[Ralex]

пре 2 часа, Toma рече

Napišeš čoveku da učitava u Sveto Pismo "neke stvari kako njemu pašu",
a onda ti pokušaš da učitaš u te Svete tekstove
koji je oblik Hristolikog življenja praktikovao Etiopski uškopljenik.

Hajde da komunikacija bude smirena i sa željom da se nešto nauči
(ili da se podsetimo na ono što već znamo).
Nije nikome zabranjeno da piše svoje doživljaje pojedinih osoba i/ili događaja
ali je to produktivno samo ako je spreman
(ako se dogodi da ih ima, a ima ih kod svakoga) da svoje stavove menja,
u svetlu Svetootačkih spisa (Svetog Pisma i Svetog Predanja).

Šta je problem ako vi tvrdite da je neophodan liturgijski život u crkvi da bi čovek nasledio Crastvo Nebesko, a ja tvrdim da čovek treba da radi ono šta je Hristos Govorio i da ga to uvodi u Hristovu crkvu a ne pripadnost nekoj denominaciji. Valjda je normalno da dok vi iznosite svoje za , da i ja iznosim argumente za svoje. 

Uškopljenik je dobar primer da se ne mora biti član neke denominacije i sad vam to smeta jer nije po svetootačkom predanju.

Pa i farisejima je smetalo ono šta je Hristos pričao jer nije po svetootačkom predanju.

Kada je Petar rekao da je isus Hristos Sin Boga živoga, Usus mu je odgovorio da to njemu nisu objavili krv i meso već Otac njegov koji je na nebesima. 

Pa kako mu je to Otac objavio? Pa kroz otkrovenje, kroz ideju koja se rodila u Petrovom umu i objasnila mu ko je Isus. Zato Hristos kaže telo i krv nisu ti to javili, jer to nije došlo od Petrove velike inteligencije već od Boga koji živi u Petru.

I ta Otkrovenja treba da ima svaki vernik, da bude od Boga poučen a ne od svetootačkog predanja.

Time li sam vam neprijatelj što upućujem ljude da uče od Boga a ne od ljudi? Što svedočim da svaki iskreni vernik treba da ima Božija otkrovenja kojima bi ga Bog podučavao, Da se oslone na Boga a ne na ljude koji su prevrtljivi i svaki gleda svoj trbuh i svoj interes iznad interesa društva u kojem živimo.

[Toma]

Nije problem iznositi svoje stavove. Problem je što ti ne znaš šta se dalje dogadjalo
sa Etiopskim uškopljenikom, ali si zamislio kako je on živeo.

I na svojoj imaginaciji utemeljuješ svoj stil pobožnog života. 
Mašta nije dobar temelj, kako kod tebe tako i kod mene.

Znam za ljude koji ne žele da poste ni ona 2 dana za koja je Hristos rekao da će se
postiti Njega radi, jer (oni kažu) ni razbojnik razapet desno od Hrista nije postio,
pa je doživeo spasenje duše i tela. Pokušavaju da se "sakriju" iza jedne osobe
koja je jedinstvena u istoriji čovečanstva. Stomak je njihov bog, gordost dominira njima.

Ti za sebe govoriš da si imao otkrivenja. Dobro. Ako su te ta otkrivenja dovela u zajednicu
sa Telom Hristovim (koje je Crkva Boga Jedinoga) onda znam od Koga su ta otkrivenja.
Ali ako su te ta otkrivenja učinila da ti je Crkva, Hristova nevesta, neprijatna,
da ne želiš sa istoverujućima proslavljati Sveto Ime Božije, onda ne znam izvor tvojih otkrivenja.

Znam da znaš, i ne zameri mi što te podsećam: Apostol Pavle je propovedao Jevandjelje
i ustanovljavao (silom Duha Svetoga, ne svojom snagom) Crkve. 
Nikad nikome nije rekao: "Veruj i ne budi u zajednici sa vernicima".

[Вукашин]

Тај евнух је био апостол Етиопије. Изграђивао је Цркву. Црква га прославља 17. (4.) јануара на дан сабора 70-орице апостола.

Скончао је мученички.

[Ralex]

пре 3 часа, Toma рече

Nije problem iznositi svoje stavove. Problem je što ti ne znaš šta se dalje dogadjalo
sa Etiopskim uškopljenikom, ali si zamislio kako je on živeo.

I na svojoj imaginaciji utemeljuješ svoj stil pobožnog života. 
Mašta nije dobar temelj, kako kod tebe tako i kod mene.

Znam za ljude koji ne žele da poste ni ona 2 dana za koja je Hristos rekao da će se
postiti Njega radi, jer (oni kažu) ni razbojnik razapet desno od Hrista nije postio,
pa je doživeo spasenje duše i tela. Pokušavaju da se "sakriju" iza jedne osobe
koja je jedinstvena u istoriji čovečanstva. Stomak je njihov bog, gordost dominira njima.

Ti za sebe govoriš da si imao otkrivenja. Dobro. Ako su te ta otkrivenja dovela u zajednicu
sa Telom Hristovim (koje je Crkva Boga Jedinoga) onda znam od Koga su ta otkrivenja.
Ali ako su te ta otkrivenja učinila da ti je Crkva, Hristova nevesta, neprijatna,
da ne želiš sa istoverujućima proslavljati Sveto Ime Božije, onda ne znam izvor tvojih otkrivenja.

Znam da znaš, i ne zameri mi što te podsećam: Apostol Pavle je propovedao Jevandjelje
i ustanovljavao (silom Duha Svetoga, ne svojom snagom) Crkve. 
Nikad nikome nije rekao: "Veruj i ne budi u zajednici sa vernicima".

Проговори Данило и рече: да је благословено име Господње од вијека до вијека; јер је његова мудрост и сила; И он мијења времена и часе; смеће цареве, и поставља цареве; даје мудрост мудрима и разум разумнима. 

Он открива што је дубоко и сакривено, зна што је у мраку, и свјетлост код њега станује.

Тебе, Боже отаца мојих, хвалим и славим, што си ми дао мудрост и силу, и што си ми објавио зашто те молисмо објавив нам ствар цареву. Danilo 2,20-23

Šta kaže Danilo, ko daje mudrost mudrima i razum razumnima, svetioci ili Bog?

Zašto se onda ljudi uzdaju u svete oce i slave ih iako osim Boga nikoga ne treba slaviti jer je to idolopoklonstvo. 

Потом отиде Данило кући својој, и каза ствар Ананији, Мисаилу и Азарији, друговима својим, 

Да се моле за милост Богу небескому ради те тајне, да не би погинули Данило и другови му с осталијем мудрацима Вавилонским.Danilo 2 17-18

Kako se Danilu ne omače da kaže drugovima svojim da se mole Mojsiju, Iliji ili nekom drugom od svetih ljudi Izraelskog naroda, nego Bogu?

Izraelcima je Bog zamerio što su se molili pod svakim velikim drvetom, A šta su visoka drveta u duhovnom svetu? nisu li to duhovno uzrasle osobe, sveci kako ih vi zovete.

Moleći se svecima vi se molite pod svakim visokim drvetom, a to je idolopoklonstvo. A gospoda Boga svog koji živi u vama i čiji glas bi ste mogli da čujete da hoćete zapostavljate.

[Toma]

Da li grešim ako mislim da si bio u kontaktu sa nekim Protestantima?

Elem, zašto je Gospod Bog preko čoveka, svetog proroka Danila (koga si lepo citirao)
objavio šta san cara Navuhodonosora znači? Bogu nije neophodan čovek, to znamo i ti i ja.
Zašto sveti Danilo prvo moli Ananiju, Misaila i Azarija da se mole Bogu za njega?
(Pa se tek onda njemu objavljuje tajna ...)

Kad čitaš Sveto Pismo, čitaj da bi čuo, a ne da bi odbranio svoje stavove.

Ali ako baš želiš biti "sam svoja crkva", niko ti ne stoji na putu, samo ... kako da ti kažem....

Kako bi bilo da odeš na Liturgiju sutra ili prekosutra, da čuješ, vidiš, doživiš
slavoslovlje upućeno Bogu - Ocu, i Sinu, i Duhu Svetome?

Posle tog doživljaja = otkrivenja od Boga Jedinoga, možda bi doživeo
zašto su se pored Hrista Preobraženoga p(r)ojavili sveti Mojsije i sveti Ilija.
Narodski rečeno: pokojni sveti Mojsije i neumrli sveti Ilija.
 

[Ralex]

пре 2 часа, Toma рече

Da li grešim ako mislim da si bio u kontaktu sa nekim Protestantima?

Elem, zašto je Gospod Bog preko čoveka, svetog proroka Danila (koga si lepo citirao)
objavio šta san cara Navuhodonosora znači? Bogu nije neophodan čovek, to znamo i ti i ja.
Zašto sveti Danilo prvo moli Ananiju, Misaila i Azarija da se mole Bogu za njega?
(Pa se tek onda njemu objavljuje tajna ...)

Kad čitaš Sveto Pismo, čitaj da bi čuo, a ne da bi odbranio svoje stavove.

Ali ako baš želiš biti "sam svoja crkva", niko ti ne stoji na putu, samo ... kako da ti kažem....

Kako bi bilo da odeš na Liturgiju sutra ili prekosutra, da čuješ, vidiš, doživiš
slavoslovlje upućeno Bogu - Ocu, i Sinu, i Duhu Svetome?

Posle tog doživljaja = otkrivenja od Boga Jedinoga, možda bi doživeo
zašto su se pored Hrista Preobraženoga p(r)ojavili sveti Mojsije i sveti Ilija.
Narodski rečeno: pokojni sveti Mojsije i neumrli sveti Ilija.
 

Moraš priznati da nije isto kada Danilo moli svoje prijatelje da se mole za njega, ljude koji su isti kao on, I kad neko moli nekog SVECA, kojemu pridaje neke božanske atribute, Kao on je veći od nas pa sad će njegova molitva Bogu da nam pomogne. Mogli bi da se upitamo zašto Danilo nije molio Mojsija i Iliju da mu pomognu kao neke provereno svete ljude.

Evo Bog do tebe ne može da dopre pa ne čuješ njegova otkrovenja, I tebi je potreban "Danilo" da ti protumači san.

Neki ljudi jednostavno ne žele da čuju Božiji glas iako imaju sve uslove, Bog živi i u njima. 

A neki ljudi i kad čuju Božiji glas to odbacuju u stilu: kakve sve gluposti meni padaju na pamet. 

Ne shvataju da im se Bog obraća 

E tu je dobra stvar da im neko ko Danilo kaže: Ej, ne odbacujute te stvari za koje prvo pomislite da su gluposti, nego to dobro istražite jer postoji velika šansa da tu nađete mudrost, a da vas to đavo vara govoreći vam da su to gluposti.

Šta su Pavle i Varnava uradili kad su hteli da im prinose žrtve kao da su bogovi? Razdrli su haljine i objasnili da su oni ISTI kao i ostali ljudi, 

Ne govori li pismo da su svi koji veruju sveci Božiji? Pa kako onda neko može da ima sveca koji je nalo više svetac od ostalih.

Pa Hristos nas naziva svojom braćom, On koji je naš Gospod se spustio i ponizio a nas uzvisio, da smo ravni njemu. 

A onda neki sveti oci izmisle posebne svete ljude koje treba slušati više nego samoga Hrista koji živi u nama.

[Toma]

Ima istine u tvojim rečima.

Nije isto kada čitam tvoje reči, koji kažeš da si svetac Božiji, kao kad čitam reči svetog Apostola Petra.
I ako te molim da se Bogu pomoliš za mene da reč Božija obitava u meni, to nije isto ako to isto uputim svetom Petru,
jer on, za razliku od tebe, neće zaboraviti da to učini pred Gospodom.
A on je rekao: "... nastojaću da se vi i posle moje smrti svagda sećate ovoga".

Dobro si pomenuo užasnutost svetih Pavla i Varnave, kada su pokušali da ih proglase božanstvima.
Svetitelji nisu božanstva, sačuvaj me Bože toga, premda jesu svetitelji.

A to što postoji razlika imedju svetitelja, to imaš u Svetom Pismu:
Evandjelist Filip je imao 4 ćerke koje su prorokovale, pa ipak Bog šalje
proroka Agava da preko njega uputi poruku svetom Apostolu Pavlu.

Crkva ne izmišlja svetitelje nego Duhom Svetim prepoznaje njihovo svetiteljstvo.

Smiren budi, pomeri svoju gordost* u stranu i pogledaj šta je nastavio 
da čini Duh Sveti i posle finalizacije kanona (27) knjiga Svetog Novog Zaveta.
Iznenadićeš se!

*nisam ništa manje gord od tebe

[Bokisd]

пре 19 часа, Ralex рече

Nije sporno da sam ja manji od Pavla, nego je sporno što vi neke stvari učitavate u Bibliju kako vama paše. 

Šta ćemo sa Uškopljenikom koga je Filip krstio, Jel i on kršten u crkvi, Jel on kršten u ime crkve ili u ime Oca, Sina i Sv Duha. I uškopljenik je otišao svojim putem bez da je više učestvovao u crkvenim obredima. Niti je pričešćivan niti išta od onoga šta vi prodajete, 

On je Otišao svojim putem i pričeštivši se Rečju Božijom koju mu je filip objavio i tvoreći Dobro on je U ljubavi prema bližnjima pio Isusovu krv.

Nije jeo hleb koji vi dajete niti je pio vino koje vi navodno pretvarate u Hristovu krv Obredom.

Kako to da mu Filip nije skrenuo pažnju da mora da bude u crkvi da živi liturgijski i da se pričešćuje Hlebom i vinom koje je osveštano u crkvi?

Pa ne pise tacno sta se desilo sa uskopljenikom, recimo da li verovao i dalje ili nije, da li bio u crkvi ili nije, da li je ko ti bio neki verski samozvanac ili nije, znaci nista od toga ne pise, minimalno je 50:50 da se sve od toga desilo, mozda se pricescivao ili nije, ne mozes da tvrdis da je jedno prevladalo u odnosu na drugo, ne mora da znaci da se nije pricescivao, ne mora da znaci ni da se pricescivao, jednostavno ne pise sta se dalje desavalo, zato je i minimalno 50:50, zato i ne moze da stoji tvoja tvrdnja, gde pise to sto tvrdis, nigde, znaci gresis.

Ali, na osnovu drugih stvari mozemo predpostaviti kako je islo to sa uskopljenikom, jer je Filip i druge ljude krstavao u to vreme i svi su oni zajedno bili u crkvi i napredovala je crkva u Samariji tako da su cak apostoli Petar i Jovan dosli u posetu crkvi u Samariji, tako je slicno moralo da bude i sa uskopljenikom, prvo je andjeo poslao Filipa da se sretne sa uskopljenikom, znaci to je neka specificna posebna situacija, Filip je onda prvo pricao sa uskopljenikom i propovedao mu je jevandjelje o Isusu, u jevandjelju se pominje i krstenje i Crkva, evo ti moj Rale jedna zagonetka (retoricka), ko je predlozio da bude krstenje, citaj, pa uskopljenik, kako je znao da treba da se krsti, pa moj Rale zato sto je prvo Filip propovedao uskopljeniku jevandjelje u kojem stoji da trebamo da se krstimo, u tom jevandjelju takodje i stoji i da treba da budemo u Crkvi, onda drugo uskopljenik je i onda posle propovedi poverovao u Boga i Hristosa, i onda je tek krsten, i ovaj uskopljenik je otisao kuci pun radosti, sve to ukazuje da je uskopljenik i dalje verovao u Boga i da je bio u Crkvi.

Zato je to pomalo specificna situacija i krstenje, vernici u Samariji su verovali i krsteni bez priziva andjela, uskopljenik prizivom andjela, sigurno je to imalo neku posebnu svrhu, koliko se secam uskopljenik je po crkvenom predanju kasnije propovedao veru na tlu afrike i etiopije i kasnije je osnovana Etiopska crkva.itd.

 

 

[Ralex]

пре 7 часа, Toma рече

Ima istine u tvojim rečima.

Nije isto kada čitam tvoje reči, koji kažeš da si svetac Božiji, kao kad čitam reči svetog Apostola Petra.
I ako te molim da se Bogu pomoliš za mene da reč Božija obitava u meni, to nije isto ako to isto uputim svetom Petru,
jer on, za razliku od tebe, neće zaboraviti da to učini pred Gospodom.
A on je rekao: "... nastojaću da se vi i posle moje smrti svagda sećate ovoga".

Dobro si pomenuo užasnutost svetih Pavla i Varnave, kada su pokušali da ih proglase božanstvima.
Svetitelji nisu božanstva, sačuvaj me Bože toga, premda jesu svetitelji.

A to što postoji razlika imedju svetitelja, to imaš u Svetom Pismu:
Evandjelist Filip je imao 4 ćerke koje su prorokovale, pa ipak Bog šalje
proroka Agava da preko njega uputi poruku svetom Apostolu Pavlu.

Crkva ne izmišlja svetitelje nego Duhom Svetim prepoznaje njihovo svetiteljstvo.

Smiren budi, pomeri svoju gordost* u stranu i pogledaj šta je nastavio 
da čini Duh Sveti i posle finalizacije kanona (27) knjiga Svetog Novog Zaveta.
Iznenadićeš se!

*nisam ništa manje gord od tebe

Ima razlike kada se moliš Bogu koji može da te čuje jer živi u tebi,  i kad se moliš Petru koji ne živi u tebi i tvoje reči ne može da čuje a obilaziš Boga

Pa i da uspeš da te čuje Petar to bi već bilo zazivanje mrtvih

Znam sad će neko reći kako su u Bogu svi živi i da nema mrtvih.

Ali ako su svi živi onda nema mrtvih pa čemu onda zabrana zazivanja ako ne da bi se ljudi molili Bogu a ne mrtvima.

Jer ljudi su se molili i klanjali svim zvezdama nebeskim.

A šta su zvezde nebeske nego razni sveci koji su svojom predanošću Bogu dobili tu slavu da njihova učenja obasjavaju zemlju.