Windows 11

[RYLAH]

Ова верзија Вин 11 је за сад одлична. Има још доста ситница које треба испеглати, али је најбоља верзија до сад, и то у овој верзији (на Дев каналу сам, па скидам апдејтове редовно). Стварно се види разлика у приступу Мајкрософта у последње време.

Такође, оде се прави забуна око тога шта је поента овог Виндоуза. Сви га гледају из перспективе десктоп рачунара, где је одличан. Међутим, од последњих верзији десетке, а и сада са једанаестицом, Мајкрософт се све више фокусира на тач скрин лаптопове, таблете и сличне машине, а негде у перспективи ће сигурно опет да нападне тржиште мобилних телефона. Сад је све толико интегрисано да Виндоуз више не прави никакве разлике у режиму рада кад скинеш тастатуру и остане ти само екран на Surface Pro рецимо, и функционише феноменално (уз мало навикавања на неке нове команде или премештање неких старих корисних функција).

Ако овај Вин гледате из те перспективе, а та ће перспектива да буде све битнија, изгледа да су баш уболи, а ово је тек почетак, после иде редовно полирање. Задржали су сву лакоћу и функционалност оригиналног система, направили нешто стабилно (додуше, још од десетке реално нема проблема са стабилношћу), одлично су интегрисали све остало што раде ради лакшег сналажења (Офис, МС Тимз), итд.

Ко не воли МС или Вин, њему ни ово неће да се свиди, наравно, и то је потпуно разумљиво (не знам шта би Епл требало да избаци да се мени свиди, рецимо), али ко нема такав приступ, одушевиће се. Посебно ако овај систем користи на некој мобилној машини, поготово ако се ради о 2 у 1 машини.

[obi-wan]

  On 7. 9. 2021. at 8:52, RYLAH рече

додуше, још од десетке реално нема проблема са стабилношћу

Expand  

Blago tebi. Nama na laptopu iskljucuje po pola tastature povremeno, pa onda zakoci kao da nesto radi, a ne radI nista posebno, i tako to.
Izgleda da je nesto na licnoj bazi, nema druge. 

  On 7. 9. 2021. at 8:52, RYLAH рече

Ко не воли МС или Вин, њему ни ово неће да се свиди

Expand  

Hardverski su ogranicili gde moze da se instalira 11, uglavnom na vrlo nove masine, tako da ja ne mogu nikako da ga probam, a bo`me ni dosta drugih.
Ali sta se tu moze, naucio sam da radim sve na Linuxima, a sad se i igram bez ikakvih problema. 

Na dual-bootu drzim i dalje 7sp1, nostalgije radi. 

[obi-wan]

Da, i ovo sto besomucno forsiraju Edge (pa moras da kopas kanale da bi promenio browser) im je bas seljanija do daske. Taj nece da zazivi kao novi Explorer nikad, iako je tehnicki neuporedivo bolji. Ko se opece na vrucu kashu, duva i u ladnu. 

[RYLAH]

  On 7. 9. 2021. at 11:21, obi-wan рече

Blago tebi. Nama na laptopu iskljucuje po pola tastature povremeno, pa onda zakoci kao da nesto radi, a ne radI nista posebno, i tako to.
Izgleda da je nesto na licnoj bazi, nema druge. 

Expand  

Не знам стварно, нисам чуо ни да је неко други имао неке веће проблеме са Вин 10. Можда једино ако није легалан софтвер, то у овим новим верзијама уме доста проблема да прави. Нисам сигуран због чега, али знам да уме много проблема да прави.

  On 7. 9. 2021. at 11:21, obi-wan рече

Hardverski su ogranicili gde moze da se instalira 11, uglavnom na vrlo nove masine, tako da ja ne mogu nikako da ga probam, a bo`me ni dosta drugih.
Ali sta se tu moze, naucio sam da radim sve na Linuxima, a sad se i igram bez ikakvih problema. 

Na dual-bootu drzim i dalje 7sp1, nostalgije radi. 

Expand  

Мислим да су и то средили, после првобитног одијума. И испоставило се да су то држали вештачки. Да Вин 11 може и на доста старијим машинама од првобитних спецификација, али вероватно да су они то нешто замислили да ради без лагова чак и кад покрећеш захтевније програме. Ни мени машина није нешто посебно, чак би можда и требало да ради спорије јер је АРМ процесор, али никаквих проблема у раду нисам имао. Провери поново, знам да су мењали спецификације.

  On 7. 9. 2021. at 11:25, obi-wan рече

Da, i ovo sto besomucno forsiraju Edge (pa moras da kopas kanale da bi promenio browser) im je bas seljanija do daske. Taj nece da zazivi kao novi Explorer nikad, iako je tehnicki neuporedivo bolji. Ko se opece na vrucu kashu, duva i u ladnu. 

Expand  

Испашћу сад ко манекенка за Мајкрософт  Али је Еџ феноменалан браузер. И не само због тога што ми иде нејтив на АРМ-у, него је и иначе сад баш дотеран. Раније ми је много сметало пар ситница, типа што им је преводилац лоше радио или тако неке ситнице, али за мене је то сад браузер неупооредиво бољи од Хрома. Јесте да се заснива на Хромијуму, али убацују стално нове ствари, и не само да убацују нове ствари, него им је интеграција између браузера и оперативног система феноменална. Можеш свакако да радиш и на неком другом браузеру, сад је то и знатно лакше него раније, неће ни на кварно да ти то минирају као раније, али стварно нема потребе, макар за мене, јер ми је Еџ феноменалан за оно што мени треба.

Без зезања сад, баш се види кад је дошло ново руководство и преузело конце у своје руке. Последњих пар година стварно раде феноменално. Нисам могао онда да верујем како су глупо испустили тржиште мобилних телефона, иако су имали можда и најнапреднији оперативни систем за мобилне у том периоду, који је уз то био светлосним годинама по интеграцији са компјутерима. То је чисто лоше руковођење било. 

Сад су за почетак увели одличан интерфејс између телефона и компа са оним компанионом, ради и са Андроидом и са ИОС, и отприлике остаиш телефон са стране и све радиш преко компјутера. Капирам да је то само први корак у интеграцији. Стварно делује да ће за пар година, ако наставе овако, да развале и десктоп и мобилно тржиште, макар да се позиционирају као реалан трећи играч поред Андроида и ИОСа.

[obi-wan]

  On 7. 9. 2021. at 12:28, RYLAH рече

Провери поново, знам да су мењали спецификације.

Expand  

Za sad stoji da ne moze, tj. softverski je ograniceno - kad vidi nesto sto mu nije na listi, nece ni da pocne instalaciju. Postoji registri trik da se to zaobidje, ali to je samo za one sto su bas zagrizeni, pa `oce da se bakcu sa tim; za obicne korisnike svakako nije.

Mozda ce kasnije negde da puste, ali nesto sumnjam, jer 10 ima zakazanu podrsku sve do 2025. godine, sto znaci da su prilicno svesni da veliki broj korisnika prosto nece da moze da instalira 11. Ostaje da se vidi sta ce da rade, ali za sad je ovako.

  On 7. 9. 2021. at 12:28, RYLAH рече

Али је Еџ феноменалан браузер.

Expand  

Ma to je sad obican chromium ispod haube, kao Chrome, Vivaldi ili npr. Brave, koji ja koristim. Nema u tome nista sporno. Sporan i suvrljiv je nacin na koji pokusavaju da ga utrpaju svima - bas neprofesionalno i brljivo ponasanje. Neuporedivo bolje je bilo da su prosto naglasili da je sad to novi program, preradjen od pocetka, i da lepo puste same korisnike da ga izreklamiraju. Ovako samo izazivaju gnev mase. 

  On 7. 9. 2021. at 12:28, RYLAH рече

ново руководство

Expand  

Mozda je sad to neki sto je bio u odeljku za igre. 

To mi npr. nikad nije bilo jasno: naprave solidan Win, koji samo treba polako da se pegla, a onda u sledecem koraku naprave svinjac. I tako vise puta zaredom. U isto to vreme - znaci protekle 2 decenije - ekipa za igre nije napravila nijednu igru sa ocenom ispod 9/10 (Freelancer, Starlancer, Flight Simulator, Combat Simulator, Ori...). K`o da nije ista firma, najmanje tol`ko se razlikuju.

[RYLAH]

  On 7. 9. 2021. at 12:59, obi-wan рече

To mi npr. nikad nije bilo jasno: naprave solidan Win, koji samo treba polako da se pegla, a onda u sledecem koraku naprave svinjac. I tako vise puta zaredom. U isto to vreme - znaci protekle 2 decenije - ekipa za igre nije napravila nijednu igru sa ocenom ispod 9/10 (Freelancer, Starlancer, Flight Simulator, Combat Simulator, Ori...). K`o da nije ista firma, najmanje tol`ko se razlikuju.

Expand  

Види се разлика у приступу у последњих неколико година, откако је дошао онај Индијац, много боље и паметније раде, прилагођени су новим навикама корисника, све више интегришу све што може да се интегрише, стављају све већи акценат на мобилне направе, и разумеју време у ком послују. Видиш и да временом Вин за кућну употребу постаје мање или више џаба, мош да га узмеш џаба чак и ако немаш неку претходну легалну верзију Виндоуза.

Волим тај нови приступ не само због тога што користим Вин и цело то окружење, него и зато што подстиче и конкуренцију да буде боља, посебно у овом сегменту. Кул је Линукс, али никад није био било каква озбиљна конкуренција Виндоузу, и онда су се ови доста успавали били у једном временском периоду. Посебно кад видиш како су успели са свим својим ресурсима, а реално и са квалитетом који су тад имали у односу на Андроид или ИОС, да упропасте шансу да се озбиљно позиционирају на тржишту мобилних платформи.

[obi-wan]

  On 7. 9. 2021. at 13:27, RYLAH рече

Индијац

Expand  

Ne kaze se "Indijac", nego "covek iz Indije". 

  On 7. 9. 2021. at 13:27, RYLAH рече

стављају све већи акценат на мобилне направе

Expand  

Ovo je veoma lose (to je i izgrobarilo onako temeljno 10, kad se pojavio)...

  On 7. 9. 2021. at 13:27, RYLAH рече

за кућну употребу постаје мање или више џаба

Expand  

... a ovo je jos gore, jer idu na to da bude cloud-based, sto je kudikamo losije nego da se prosto placa. Zavisi iskljucivo od interneta, mogucnosti za manipulaciju i uhodjenje korisnika su neuporedivo vece, itd, itd...

  On 7. 9. 2021. at 13:27, RYLAH рече

Кул је Линукс, али никад није био било каква озбиљна конкуренција Виндоузу

Expand  

Vidi se da nisi nista skorije oko ovoga pratio, jer je ovo sad vec vrlo daleka proslost. Ne samo da oni najbolji Linuxi sustizu Win na svim poljima (rad, igre, svasta...), nego imas i ovakve situacije... `Ocu da namestim "Star Wars: KotOR" na widescreen (postoji patch); pokusavao sam to na Win-u (10, 7, XP...) jedno 2 godine, u vise navrata. Sve uradim kako treba, proverim po 10 puta, i nece. Batalim. Kad sam krenuo da isprobavam Ubuntu, setim se ovoga, i mislim se "aj` da probam, sta me kosta". Uradim sve isto kao i na WIn-ovima. Bez ikakvih dodatnih podesavanja - igra je proradila odma`, iz prvog puta, glatko i bez zadrzavanja!

Znaci, kapiraj ovo: igra koja NIJE pravljena za Linux (nove igre skoro sve imaju i tu verziju, ili mogu da se voze preko Protona na Steam-u), RADI na Linuxu, a NE RADI na Win-u. Wtf?? Kako???? To je prosto za "neverovali ili da", nista drugo osim toga.

Zato, svaka cast 7-ci i XP-ju, koji su - bez ikakve sumnje - jedina dva Win-a sa onim "wow" efektom, koji i do danas rade uglavnom glatko i bez velikih problema, iako im je zvanicna podrska (sta god to bilo, jer u stvarnosti kao da ga i nema) vec istekla. Ali ono sto Linuxi nude u ukupnom iskustvu ne moze nikako da se poredi sa ovim sad busotinama od sistema, kakvi su 8.1 i 10.

Mozda ce 11 nesto da promeni, to bi bilo bas dobro, ali to tek ostaje da se vidi.

[Justin Waters]

  On 7. 9. 2021. at 8:52, RYLAH рече

Ова верзија Вин 11 је за сад одлична. 

Expand  

A RYLAH 21 kako radi? 😁 Zadnji update u novembru prošle godine. 

 

[mirko1929]

  On 7. 9. 2021. at 13:42, obi-wan рече

nego imas i ovakve situacije

Expand  

Linux (и генерално Јуникси) нису ни прављени за десктоп, већ за примену серверима и радним станицама. То је Valve гурао, зато да би на крају продавали Steam Deck. Сви који су им користили до сада Steam на Лин су им били бета тестери хахаха. Онај лик што је направио AppImage хоће да направи десктоп Јуникс, и то по парадигми од пре 90их. Значи, без администраторских налога, пекиџ менаџера и осталих ствари за сервере. Што више да буде аутодетекција. Итд.

[obi-wan]

  On 7. 9. 2021. at 18:26, mirko1929 рече

Linux (и генерално Јуникси) нису ни прављени за десктоп

Expand  

Bilo nekad, sad se pripoveda. Probao sam detaljno 10-tak distribucija, itekako su pravljeni za desktop.

Ali kakve to ima veze sa onim sto sam izneo? Objasnio sam da nativni Win program nece da radi na Win-u, ali `oce na Linuxu.
Toliko o prilagodjenosti, kvalitetu i svemu ostalom.

A to sto su Linuxi open (= sloboda) je svakako tek prica za sebe. 

[mirko1929]

  On 7. 9. 2021. at 19:53, obi-wan рече

Bilo nekad, sad se pripoveda. Probao sam detaljno 10-tak distribucija, itekako su pravljeni za desktop.

Ali kakve to ima veze sa onim sto sam izneo? Objasnio sam da nativni Win program nece da radi na Win-u, ali `oce na Linuxu.
Toliko o prilagodjenosti, kvalitetu i svemu ostalom.

A to sto su Linuxi open (= sloboda) je svakako tek prica za sebe. 

Expand  

Па и даље имаш пекиџ менаџере, серверске скеџулере, итд. Мада, признајем, сада су момци из Pop!_OS-а средили да лепо ради Линукс чак и на лаптоповима с хибридним графикама.

Па то је, кажем, срећна последица тога што је Valve хтео да избаци своју конзолу, а без да плаћа Мајкрософту било шта.

Јесте строго технички гледано (имаш увид у код), али и ту имаш гиганте (пре свега RedHat) који контролишу развој и кретања како њима одговара.

[obi-wan]

  On 7. 9. 2021. at 20:08, mirko1929 рече

Па и даље имаш пекиџ менаџере, серверске скеџулере, итд.

Expand  

Pa to je prednost, nije mana. Na njima su nastali store-i, kao Pop Store.

  On 7. 9. 2021. at 20:08, mirko1929 рече

Па то је, кажем, срећна последица тога што је Valve хтео да избаци своју конзолу, а без да плаћа Мајкрософту било шта.

Expand  

Ne znam sta ovo uopste znaci, ali nisi izgleda nista ukapirao.

Ova igra koju sam po menuo je sa GoG-a, nije Steam. Patch za nju postoji za sve verzije, pa i za GoG, tako da opet nema nikakve veze sa Steam-om. Taj patch na Win-u mnogima prosto ne radi. Na Ubuntu (i drugim Linuxima) GoG igre, ako inace ne podrzavaju Linux (a ova ne podrzava, nije uopste pravljena za njega), moraju da se instaliraju pod Wine-om. E to instaliranje pod Wine-om je toliko dobro sredjeno, da je igra proradila kao kod one manjine na Win-u.

Ovo je samo za "verovali ili ne" rubrike, nema sta drukcije da se kaze - da sloj za kompatibilnost na Linuxu radi bolje nego sam Win.

  On 7. 9. 2021. at 20:08, mirko1929 рече

Јесте строго технички гледано

Expand  

Pa drugo ti i ne treba. Ovo omogucava da hiljade developera po celom svetu svakodnevno nadgledaju distribucije, sto ukupno garantuje potpunu providnost koda, kao i potpunu nemogucnost ubacivanja bilo cega sto bi se kosilo sa open etikom, na kojoj pociva citava Linux zajednica.

Win je do sad bio glavni na desktopu samo i iskljucivo zbog monopola kroz koji je nametnut.

Polako citave ustanove prelaze na Linuxe (npr. uprava Vicenze u Italiji je presla na Zorin), jer se vreme totalne i vestacke dominacije Win-a zavrsilo. 

[mirko1929]

  On 7. 9. 2021. at 20:26, obi-wan рече

Ne znam sta ovo uopste znaci, ali nisi izgleda nista ukapirao.

Expand  

Valve ради са Wine дивелоперима како би се стекла што већа компатибилност за игрице. Не мораш да користиш Steam (и њихову кустомизовану верзију Wine-a, Proton) да би имао бенефите од тог развоја.

[obi-wan]

  On 8. 9. 2021. at 5:51, mirko1929 рече

Valve ради са Wine дивелоперима како би се стекла што већа компатибилност за игрице. Не мораш да користиш Steam (и њихову кустомизовану верзију Wine-a, Proton) да би имао бенефите од тог развоја.

Expand  

Dobro, sad se razumemo, to je jasno, isto to i ja znam. Ali nisam ukazao na to - tu se radi o kompatibilnosti izmedju sistema, ni o cemu drugom. Medjutim, ovde imas paradoksalan slucaj - da jedna igra (kod vecine) nece da prihvati patch na nativnoj platformi (Win), ali `oce na nenativnoj (Ubuntu).

Ne radi tamo `de se ocekuje, a radi `de se ne ocekuje. To je, u najmanju ruku, cudno, a obzirom da je tema o Win 11, te da smo pricali ko je tu u stvari bolji, ja sam ovo izneo da pokazem kako Linuxi sa lakocom sustizu i prestizu Win u celini.

[RYLAH]

  On 7. 9. 2021. at 13:42, obi-wan рече

Ovo je veoma lose (to je i izgrobarilo onako temeljno 10, kad se pojavio)...

Expand  

Није уопште, само не користиш мобилне направе да видиш колико је Вин од десетке ту апсолутно супериоран. Опет, оно што се не капира, јесте да је десетка била транзиторни систем. Нисам имао никаквих проблема са десетком, а на Дев сам био све време да бих покупио емулацију за Х86 кад је изашла. Чињеница је да је све више апарата данас мобилно, све више интегрисано са свим апаратима око себе, све више тач скрин технологије, и све то мора да се узме у обзир кад се гледа Вин 10, а сад и Вин 11. Десктоп рачунари свакако и даље постоје, али ни приближно немају онолику важност какву су имали раније.  У овом другом сегменту, који сад и мени значи много више јер сам стално на путу, све су бољи и бољи. Такође, интегрисност мобилног и Виндоуза је нешто феноменално, и од последње верзије шљака беспрекорно (раније верзије су знале мало да багују).

Не знам стварно шта ти је толико лоше било у Вин 10, мени је шљакао без проблема, а тек ми је Вин 11 одличан. Виндоузе користим још од 3.11 и одлично знам сваку верзију каква је била (за поједине верзије сам знао серијски број напамет, толико сам га пута инсталирао). Овде ми се једном десило да ми се после апдејта неки драјвер зезнуо, и толико нисам хтео да се малтретирам да сам само деинсталирао тај апдејт и све се вратило на оно супер, како је и било. Опет, ако си користио "народску" верзију, може много да утиче, јер зависи ко и како крекује, шта скида и шта остаје од функционалности.

  On 7. 9. 2021. at 13:42, obi-wan рече

.. a ovo je jos gore, jer idu na to da bude cloud-based, sto je kudikamo losije nego da se prosto placa. Zavisi iskljucivo od interneta, mogucnosti za manipulaciju i uhodjenje korisnika su neuporedivo vece, itd, itd...

Expand  

Ја не радим са клаудом ништа, искључио сам све те опције, и опет ми шљака феноменално. Не знам стварно каква си ти искуства имао, и са којом си то верзијом имао искуства, али ти је клауд апсолутно опционалан, и у Вин 10 и у Вин 11. Што се тиче праћења корисника, праћен си самим тим што имаш мобилни, вај фај, итд, тако да је о томе беспредметно причати. Ако мислиш да неко не може да те прати јер си на Линуксу, онда ниси пратио вести око оних спајвера што избацују владе ових већих држава, који подједнако гађају и Линукс и ИОС и Вин и Андроид.