Jermenija proglasila ratno stanje

[Вилер Текс]

пре 11 часа, obi-wan рече

zapad nece da im cuva NK, kao sto mozes da vidis. O tome su trebali da misle mnogo ranije.

Е ово треба да созрецавају они који мисле да ћемо уласком у нато постати бели медведи и вратити КиМ.

[Dragi]

I na Srpsku moramo da mislimo.

[Justin Waters]

пре 15 минута, Вилер Текс рече

Е ово треба да созрецавају они који мисле да ћемо уласком у нато постати бели медведи и вратити КиМ.

Za ima takvih? Oni koji se zalažu za ulazak u NATO- su obično oni koji smatraju da treba priznati Kosovo. Što i jest zapadni zahtjev. Ako bi Srbija htjela da uđe u NATO to ne bi bilo moguće bez priznanja. Isto kao i za EU. 

[Вилер Текс]

пре 9 минута, Justin Waters рече

Za ima takvih? Oni koji se zalažu za ulazak u NATO- su obično oni koji smatraju da treba priznati Kosovo. Što i jest zapadni zahtjev. Ako bi Srbija htjela da uđe u NATO to ne bi bilo moguće bez priznanja. Isto kao i za EU. 

Чини ми се да има..Неки су помиљали ето да војска ЦГ можда као део нато пакта дође на КиМ и сличне пошалице.

Нека отпишемо и тај део нек остане само оно да уласком у нато не постајемо бели медведи и то је већ доста.

[obi-wan]

пре 2 часа, Ђорђе Р рече

Све су то изговори.

Ситуација подсећа на Олују. Да је у Србији тада постојала руска војна база, и да смо имали војни савез са Русијом, наравно да би очекивали да се не догоди етничко чишћење. Ал изгледа да би се по вама исто десило, а да би и даље подржавали Руског "савезника"..

Oluja je bila izdaja Srba od strane drugih Srba.
Mozemo da se palamudimo do prekosutra, ali to je goli fakat.

E sad, da su Rusi imali bazu ovde, kako bi oni bili krivi za srpsku izdaju? Sto bi oni terali svoje ljude da ginu ako su sami Srbi predali i izdali Srbe? Sto oni da brane KiM ako Srbi sami daju i predaju KiM?

Jermenija ne ulazi u rat otvoreno da pomogne svojima? Pa sto bi to onda Rusija radila?

A Rusi su ispod zita i pomagali Jermene, em na kraju sacuvali jezgro NK da i to ne izgube. Rusi su, u stvari, sprecili reprizu Oluje svojim ulaskom u NK, na to moze da se zmuri do mile volje, ali i to je goli fakat.

Jermeni su platili skupu cenu da se nauce ko im je stvarno prijatelj, ali su bar naucili. To se, bez ikakve sumnje, vidi po munjevitom izbijanju protesta posle potpisivanja na kraju sukoba.

A o onima koji su dali zivot za odbranu zemlje nema brige, takvima je Raj odavno obecan pre svih.

[obi-wan]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Kako mali perica. To tako može ako su geopolitički odnosi igranje igrice. Baš vidim ovih dana dosta ljudi koji na ovu temu zamišljaju da je vođenje politike najobičnije igranje konzole. 

Jermeni su držali NK čvrstim stiskom, i još ga dijelom drže ali ovaj put mnogo oslabljenim. Jermenija nikako nije mogla postati članica NATO jer za to bi morala da popusti pod zahtjevom arhineprijatelja Turske, i povuče se iz NK, kao minimalan uslov za ulazak u NATO. To u Jermeniji nikad ne bi prihivatili, radije bi svi od jednom pomrli nego učinili nekakav ustupak Turskoj. Toliko o NATO-u. 

Rusko pomaganje ... Ljudi, gdje i kad je zapad pomogao nekome, s kim ima kolebljive odnose, na način od koga prepametni ljudi ovih dana podrugljivo spuštaju Rusiji? NK je teritorija Azerbejdzana po međunarodno pravu, koga ni sama Jermenija nije priznala. Bilo kakvo angažovanje Rusije u NK na diretkan način, ili kako prepametni ljudi misle da je trebalo da se desi, samo bi navuklo gnijev međunarodne javnosti, dalo povoda zapadu da udara nove sankcije i ozbiljno narušilo odnose sa Turskom. U ovom sukobu čak nije bilo nikakvog indirektnog povoda da se Rusija umješa kako bi odbranila čast velike sile, i da spriječi dalji razvoj prilika koje bi na njenim granicama dovelo još jendu državu u NATO, ugrozilo sigurnost i još da je bilo ugroženo rusko stanovništvo što je bio slučaj sa Gruzijom 2008. Azebejdzan nema namjeru da ulazi u NATO pa da Rusija igra neku igru protiv njih. Gruzija je bila zatvorila koridor prem Jermeniji, što je u mnogome otežalo snabdjevanje resursima Jermenije jer se ono moralo odvijati preko Irana. I pored toga što su poslednjih godina antiruski povici u Jermeniji bili sve glasniji, što je Pašnjina zazizavo "dmeokratizaciju" i otvaranje prema zapadu, što su ruske televizije bile zatvranje, ruski izbacivan iz škola, traženo da se ugase ruske vojne baze...Rusija do određene mjere pomagal Jermeniu prekoa Irana u ovom sukobu. Toliko o pomaganju. 

Jermeni su platili visoko cijenu koketirajući sa zapadom. Jermeni ovih dana zapravo su najmanje kivni na Rusiju, koliko se osjećaju da su izdani od strane hrišćanskog svijeta. Ovo je moram reći vrlo naivno, i razmišljanje na nivou uvređenje babe. Njihova elita je zapravo razočarana na zapad jer smatraju da zapad nije adekvatno reagovao. Imali su uvjerenje svoje dijsapore da će oni uticati na moće krugove na zapadu ako dođe do napada Azerbejdzana, ali se to pokazao kao jalovo obeaćanje. A ono gdje su platili najveću cijenu je da su totalno bili zaostali u vremenu što se tiče modernizacije vojske i strateškog planiranja, i predviđanja da bi do ovakvog napada moglo doći. Za ovih 26 godina su kupovali nekakve avione od Rusije koji su više bili za prestiž nego pomagalo u ovakvom ratu, a dronove kojim su ih Azeri rasturili nisu imali ni na listi. Na frontu su se izgleda raspoređivali tako što su se sami crtali kao idealna meta za takve dronove. Vojni establišment im je prespavao Siriju, iz koje su mnogli mnogo da nauče. 

Da podvučemo crtu. Nakon što je potpisan sporazum o prekidu rata, isplivao je u javnost da su borci koji su ginuli na prvoj linij mladići i vojska samog NK. Jermenski rezervisti se nikad nisu primakeli aktivnom bojištu i uvijek su bili u pozadini..zbog čega, to samo oni znjau. Jermeni su uglavnom bijesni jer smatraju da su imali dovoljno dobrovoljaca koji nisu adekvatno raspoređeni. Može da se kaže da se jermenska vojska pokazala l taktički užasnom. A opet oni glavni oficiri, generali i pukovnici su vrlo vjerovatno bili sputano svo ovo vrijeme korumpiranim političarima. Za 26 godina su se mogli sasvim dobro pripremiti strateški, vojno, ali ako imaš političku elitu kao u Jermeniji koja je korumpirana i koja ne vodi zemlju u dobrom smjeru što na kraju kulminira obojenom revolucijom, i uzdanje u zapad, onda ti neupitno slijedi propast. 

Amen brate.

Samo mora da se doda - da je Azerbejdzan usao u rat protiv same Jermenije, ne bi nista uradili, jer bi to bio sukob na ravnoj nozi, em bi to isprovociralo mesanje ODKB-a. Ovde je rec - to mora uvek da se naglasi, a cini mi se nikad dovoljno - o malom prostoru sa malim brojem stanovnika, KOJI SE SAM BRANIO.

Oni su ti koji su ipak zaustavili potpuni napredak Azerbejdzana, sa nesto dobrovoljaca sa strane, a ne Jermenija kao drzava. I to samo daje neuporedivo vecu cenu i uspesima i zrtvama Jermena.

[obi-wan]

Пре сат времена, Вилер Текс рече

Е ово треба да созрецавају они који мисле да ћемо уласком у нато постати бели медведи и вратити КиМ.

Sozercavali bi oni kad ne bi zmurali na stvarnost oko sebe.

[Justin Waters]

пре 5 минута, obi-wan рече

A o onima koji su dali zivot za odbranu zemlje nema brige, takvima je Raj odavno obecan pre svih.

Jedina svjetla tačka u ovom sukobu su jermnski vojnici na prvoj liniji, oni koji su neustrašivo i hrabro odazvali i borili, i nažalost mnogi i položili život. 

Suren je u sredini, iznad ćele koji fotka. Bio je u Šri Lanci kada je izbio rat sa još jednim kolegom. Zajedno smo bili u Bangladešu na poslu. Ekspresno su obojica dali otkaz, napustili Šri Lanku, a on je tek odnedavno postao otac i javili se vojsci na raspolaganje. Ne znam gdje su ih bili rasporedili, moguće u one redove koji su bili malo u pozadini..To ponašanje jermenskih vojnih starješina svakako ne briše lavovsko srce ovih mladića.  Kako samo vole svoju zemlju to je neviđeno. 

[Avocado]

Mala rekapitulacija teme...

Jermeni ih deru sve vreme... Rusija samo što nije uskočila... Tramp će da ih stavi za sto... Erdogan i Alijev moraju da posao zavrse za pet do sedam dana, što deluje nemoguće, te su izgubili osim ako Jermeni ne naprave neku kardinalnu glupost... kako stoje stvari, Jermeni će se oduprijeti jer em su se za ovo spremali dugi niz godina, em imaju ratničkog žara u svojim žilama i mislim da vojno-strateteški izuzetno potkovaniji i sposobniji nego Azeri... snimci Jermenskih uspeha, oborene BPL, unisteni tenkovi, helikopteri... Iran je na granicu sa Azerbejdzanom dovukao vec nekoliko desetina tenkova, Rusi pocinju da slazu tehniku sa severne strane. Naravno, ovo je moglo i da se ocekuje, jer je potpuno nejasno sta su Turci sa ovim hteli da postignu: niti ce Rusija da dozvoli da joj neko treci vrslja ispred kapije, niti ce Iran da dozvoli da mu se zatvori sever prema Rusiji... ako se Azerjebdzanci budu ovako turčili, mogao bi Azerbejdzan postati ujedinjen unutar Irana.... Rusi izdaju saopštenja kakva su npr. u Siriji vise puta prethodile totalnom preoravanju terena sa drekavcima... Erdogan se preigrao i dobiće po tamburi... Rusi kad cute su najopasniji... Normalno, nema sanse da ce Rusi tek tako da prepuste celu tu oblast bilo kome pod uticaj, ali je dobro da se zna i politicka pozadina svega toga, koja nije bas jednobojna... Jermeni su za pregovore što ne govori baš najbolje o njihovoj situaciji. Mislim da sledi Rusko mešanje u ovaj sukob.... Azerbedzanci imaju velike gubitke... plan brzog napredovanja nije uspeo... nema sanse da Rusi dozvole bilo kakvu nestabilnost ispred kapije, ovo sto sad taktiziraju svakako ima neku dobro razradjenu pozadinu. Tako je bilo i u Siriji... Kad je počeo rat, vlasnik elitnog restorana u Moskvi, multimilijarder, Jermen, sa sinom otišao da se bori kao dobrovoljac. Takav narod ne može da izgubi rat.... Azerbejdzan ne napreduje nigdje, sto se mene tice. Bar kad su ciljevi ovog rata u pitanju. Danas je deveti dan. Prodrli su izmedju dva i tri kilometra u dubinu, na dva pravca. Devetog dana Barbarose Guderijan je bio u Bobruisku, 350 km u dubini napadnute teritorije.... snimak uništenog dzipa kojeg Azeri vojnicki nepismeno koriste, na ovakav nacin nece da dobiju rat pa taman da ih je jos duplo vise... faktor iznenadjenja za azerbejdzansku stranu je uglavnom potrosen, i sad je pitanje kako ce sve dalje da se odvija. Stiglo se do brda, teren je sasvim drukciji, a domacini se na tom terenu ocigledno dobro snalaze....

Izgubiše Jermeni ovaj rat...

Za one koji misle da Rusi ne znaju šahovsku igru, svaki put kada je bila obojena revolucija u nekoj postsovjetskoj državi, Rusi su izašli kao pobjednici, a oni koji su se "bojadisali zapadnom demokratijom" bivali su poraženi. Jermenima je ovo za nauk i za ubuduće kako treba da vode spoljnu politiku i kome treba da budu naklonjeni... Jermeni su platili cenu svoje kratkovidosti, popustanjem jedne obojene revolucije na svojoj teritioriji. To je znacilo prakticno dovodjenje nato-a na sam prag Rusije, nalik pokusajima u Ukrajini i Gruziji. Naravno da je to osujeceno. Rusi su jos jednom odigrali gambit, i doslovno uzjasili i Jermeniju i Azerbejdzan... Iz Ruske perspektive, usli su vojno u Azerbejdzan. Bez da ispale i jedan metak. Siguran recept da se zastitis od obojenih revolucija i da osiguras nestabilnost nesigurnog komsije na duzi rok, iz pozicije sile... Rusija je bas sad narocito pomogla Jermeniji time sto je otvorila oci narodu i omogucila mu da ustane u smenu sorosevih patuljaka...

 

[obi-wan]

Jedna od slika koje su obelezile ovaj rat.
Ovaj momak je nastradao u prvom delu sukoba, pre nego sto je napunio 20 godina.

...

Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Jermenija

[obi-wan]

@Avocado

Brate, sta je s tobom? Kakav sad pa ti problem imas?

Da, Azerbejdzan je, iako neuporedivo jaci, sa podrskom Turske i Izraela, propustio da uzme ceo NK.
Da, Jermenija kao drzava, sa izdajnickom garniturom na celu, upropastila je borbe i zrtve ljudi u NK.
Da, od oko 4.000 ukupnih zrtava vise od pola su sa azerbejdzanske strane. Iako su bili mnogo jaci.
Da, Rusi jesu u Siriji izdavali slicna saopstenja, posle kojih su orali drekavce, ali su ovde postupili drukcije.
Da, Rusi jesu opet odigrali gambit i usli vojno u Azerbejdzan, prvi put posle raspada SSSR.
Da, time su obezbedili na duze kontrolu obe ove strane, narocito nestabilnog i proturskog istoka.
Da, uspeli su da pocnu sa odstranjivanjem Turske iz regiona, bez sukoba sa Turskom.
Da, Rusi jesu sacuvali jezgro NK, u kome je i zivelo 120 od 150 k stanovnika i pre ovog sukoba.
Da, Jermeni su podneli velike zrtve, ali, kako i sami kazu, sigurno ne uzalud.

Ne, naravno da Rusi nisu nikom prepustili celu to oblast, kao sto mozemo da vidimo.

Ja postavljam poruke o strani koja me zanima i koja je hriscanska; i koja je drzava na tom prostoru vise od 20 vekova, em je jedna od prve dve zemlje koje su masovno primile hriscanstvo (daleke 301. godine). Naravno da njih smatram svojima i da na ovakvoj temi posebno pratim sta oni rade.

A posebno kad znam da su od turskih i proturskih zlikovaca vec trpeli velika stradanja; od turskog pokolja Jermena 1915. godine i sama rec "genocid" usla je u siroku upotrebu.

U ratu 90-ih Jermeni su obrisali Azerbejdzance kao metlom i stigli do Bakua. Da se sad i sama Jermenija umesala, kao sto nije - a zahvaljujuci sorosevskim patuljcima na vlasti - ishod ovog sukoba bio bi mnogo drukciji.

Inace, koliko se secam, svaku poruku postavljam sa izvorom, a najcesce citiranu od nekog clana vojnog foruma. Tako sam radio i na temama o Ukrajini i Siriji, kao i o obaranju malezijskog putnickog aviona.

Ali se nisam nikome rugao ili podsmevao, kao sto to ne radim i inace na forumu.

A osim par banovanih provokatora nisam video da je bilo ko od ostalih clanova pisao bilo sta neprimereno ili neozbiljno. Daleko od toga. Jedino sto mi pada na pamet, a da mogu da sebi objasnim ovakvu poruku od tebe, je 1) "mnogo sam pametan, gle ove glupake, sa` cu da im pokazem kako su glupi" i 2) "neko je cacnuo u sveti zapad, vreme je da reagujem". Ili oba ta u kombinaciji. A mozda ti prosto nije dan kako valja, pa si nervozan.

Kako god - bas bzvz pisanje.

[Просечан србенда]

пре 32 минута, Avocado рече

Mala rekapitulacija teme...

погрешно ти је све у вези Русије. 

[obi-wan]

пре 13 минута, obi-wan рече

A posebno kad znam da su od turskih i proturskih zlikovaca vec trpeli velika stradanja; od turskog pokolja Jermena 1915. godine i sama rec "genocid" usla je u siroku upotrebu.

Evo, sad nadjoh za rec, pa da se ispravim - rec je nastala 1943. godine, skovao je americki advokat Rafael Lemkin, a prvo masovno zatiranje nekog naroda u 20. veku na koje je ta rec primenjena, je stradanje Jermena 1915. godine.

[obi-wan]

" Турска Република као правни наследник Османске империје негира злочин геноцида и означава масовне злочине против Јермена у том периоду као Јерменски масакр (тур. Ermeni Kırımı) настао услед превирања током рата у тој земљи. Поред Турске, једина држава која негира геноцид над Јерменима је Азербејџан."

https://sr.wikipedia.org/wiki/Геноцид_над_Јерменима

...

`Nuff said.

[obi-wan]

A sto se same teme tice - mi smo ovde izasli na nesto preko 30 strana. Na vojnom forumu, sa kog prenesem ponesto ovde, tema o ovom sukobu je bila negde na 150. strani kad je poceo ovaj sad kratki rat (pracen je sukob i ranijih godina, naravno), a sad je na 843. strani (!).

Za nekih mesec dana napunili su skoro 700 (sedamsto) stranica!

Nemam pojma kako su to uspeli, ali mi smo ovde cist nobles u poredjenju sa takvim vasarom. Vec sam pominjao ranije da tamo ima cca 10% ili manje clanova cije pisanje nesto vredi i iz kog nesto stvarno moze da se nauci, ostalo ne vredi ni sake lesnika.

Tako da bi brt Avokado trebao tamo da se uclani, pa da im lepo ocita.