Adam, Eva i evolucija

[Tumaralo.]

Управо сада, Desiderius Erasmus рече

A teistički evolucionisti (ili evolucioni kreacionisti) veruju da je čovekov greh "zakiselio" tvorevinu u svim vremenskim ravnima; ili, drugačije rečeno, Bog je, znajući da će čovek sagrešiti, stvorio tvorevinu u skladu sa tim predznanjem.

Pa isto veruju, samo što nema smisla da unapred kažnjavati.

 

[Драшко]

пре 6 минута, Desiderius Erasmus рече

... jagnjeća rebra?

Može kao zamena

 

[Desiderius Erasmus]

пре 6 минута, Tumaralo. рече

Pa isto veruju, samo što nema smisla da unapred kažnjavati.

 

Ja to ne posmatram kao kaznu, već prosto kao predznanje. Bog zna šta će čovek odabrati i stvara tvorevinu u skladu sa tim.

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Desiderius Erasmus рече

Ja to ne posmatram kao kaznu, već prosto kao predznanje. Bog zna šta će čovek odabrati i stvara tvorevinu u skladu sa tim.

Znači znao je da će čovek sagrešiti i zato je stotinama miliona godina (pre postojanja čoveka) stvarao parazite i životinje čedomoritelje?

 

[Tumaralo.]

[Tumaralo.]

'Nature is Satan's church.' -Lars Von Trier.

Poznato je da su hrišćani smatrali da je priroda satanskog, demonskog karaktera. Priroda i zlo bili su poistovećivani. Kako i ne bi...

[Драшко]

пре 4 минута, Tumaralo. рече

'Nature is Satan's church.' -Lars Von Trier.

Poznato je da su hrišćani smatrali da je priroda satanskog, demonskog karaktera. Priroda i zlo bili su poistovećivani. Kako i ne bi...

Uh

 

[Desiderius Erasmus]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

'Nature is Satan's church.' -Lars Von Trier.

Poznato je da su hrišćani smatrali da je priroda satanskog, demonskog karaktera. Priroda i zlo bili su poistovećivani. Kako i ne bi...

Pa, psalmista očigledno to nije tako posmatrao, nego se divio tvorevini, sa sve mesožderima u njojzi...

[Desiderius Erasmus]

Psalam 103.

Blagosiljaj, dušo moja, Gospoda. Gospode, Bože moj, uzveličao se jesi veoma.

U slavu i veličanstvo obukao se jesi, svetlošću kao haljinom odevaš se;

Prostireš nebo kao kožu, vodama pokrivaš visine njegove.

Postavio si oblake za podnožje Svoje, hodiš na krilima vetrova.

Ti činiš Anđele Svoje duhovima, i služitelje Svoje plamenom ognjenim.

Utvrdio si zemlju na temeljima njenim, neće se pokolebati do veka;

Bezdan je kao haljina ogrtač njen, i na gorama vode se zaustavljaju.

One beže od zapovesti Tvoje, i uzdrhte od glasa groma Tvoga.

Uzlaze na planine i silaze u doline, na mesto koje si im odredio.

Granicu si postavio koju neće preći, niti će se vratiti da poplave zemlju.

Ti izvodiš izvore u dolinama, između planina protiču vode.

One napajaju sve zveri poljske, očekuju je jeleni za žeđ svoju.

Ptice nebeske kraj njih se nastanjuju, i između stena čuju se glasi (njihovi).

Napajaš gore sa visina Svojih, nasitiće se zemlja od plodova dela Tvojih.

Činiš da trava raste za stoku, i zelen na službu ljudima,

da proizvedu hleb iz zemlje, i hleb srce čoveka ukrepljuje;

da uljem ulepša lice svoje, i vino veseli srce čoveka.

Nasitiće se (vlagom) drveće poljsko, i kedri Livanski koje si zasadio.

Tamo će ptice gnezda (svoja) sviti, i rodino obitalište predvodi ih.

Gore visoke dao si jelenima, stena je pribežište zečevima.

Stvorio si mesec da pokazuje vreme, sunce poznaje zalazak svoj.

Prostireš tamu, i nastaje noć, i u njoj izlaze sve zveri šumske,

lavići što riču i grabe, i svoju hranu od Boga traže.

A kad se sunce rodi, sakupljaju se, i odlaze da legnu u legla svoja.

Tad izlazi čovek na delo svoje, i na posao svoj do večera.

Kako su veličanstvena dela Tvoja, Gospode! Sve si premudrošću stvorio; ispuni se zemlja tvorevine Tvoje.

Eno ga more veliko i prostrano, tamo su gmizavci kojima broja nema, životinje male i velike.

Tamo lađe plove, i kit onaj koga si stvorio da se igra u njemu.

Sve od Tebe očekuje da im daješ hranu na vreme; kad im dadneš, oni se okupljaju.

Kad otvoriš ruku Tvoju, sve i sva se ispunjuje dobrotom.

A kada lice Svoje okreneš, smute se (i kolebaju); kad im oduzmeš dah, oni nestaju, i u prah se svoj vraćaju.

Kad im pošalješ Duha Tvoga, opet se izgrađuju, i (tako) obnavljaš lice zemlje.

Neka je doveka slava Gospodnja, radovaće se Gospod delima Svojim.

On Koji pogleda na zemlju i čini da se trese; Koji se dotiče gora, i one se dime.

Pevaću Gospodu u životu mome, psalmopojaću Bogu mome dokle postojim.

Njemu će biti ugodna molitva moja, i ja ću se radovati Gospodu (svome).

Neka nestanu sa zemlje bezbožnici, tako da ih više ne bude.

Blagosiljaj, dušo moja, Gospoda.

[Tumaralo.]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Pa, psalmista očigledno to nije tako posmatrao, nego se divio tvorevini, sa sve mesožderima u njojzi...

Ja sam sklon da kao neki gnostik zaključim da se psalmista divio Đavolu, Demijurgu koji je stvorio svet. To je starozavetni Bog. Psalmista nije bio hrišćanin, hrišćani su kasnije uzimali iz SZ šta im odgovara. Npr. bili su protiv ubijanja dece koja su neposlušna. To je suprotno jevrejskom Bogu i njegovom zakonu. Bili su protiv braka između braće i sestara od strica/ujaka/tetke što je takođe bilo košer prema SZ i zato ga Jevreji praktikovaše sve do modernih vremena. Kao i muslimani.

Nego na stranu sa mojim uverenjima, opšte je poznato da su hrišćani smatrali da je priroda demonskog karaktera. A pagani su, kao što znamo, upravo obožavali prirodu. Od renesanse pa nadalje evropski učenjaci, kroz obnovu paganskih tekovina, počinju da se zanimaju prirodom sve više i više uz punu svest da je upitanju đavolja rabota. Frensis Bekon npr, utemeljitelj naučnog metoda ("cilj nauke je sticanje moći"), je sam na sebe bacao čini i prizivao demone kako bi stekao moć. Kako god to nama delovalo danas on je tada verovao u to.

Profesor dr. Cvetković sa Filozofskog faksa u BG je pisao o hrišćanskoj viziji prirode (priroda kao demonska stvar).

[Tumaralo.]

The non-human living inside of you - Cold Spring Harbor Laboratory

WWW.CSHL.EDU

---

Half of your genome started out as an infection; if left unchecked, some parts of it can turn deadly all over again. The human...

 

W  T   F

 

[Jestira.]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Mislite li da Darvin nije bio bistar ni kao teolog ili kao prirodnjak kada ga je odvratnost koja vlada u prirodi sukobila sa vizijom milostivog Boga Tvorca?

Podsetićemo se da se teleološki argument (Watchmaker analogy) najduže održao kao filozofski argument za postojanje Boga.

Čak i kada bismo taj argument prihvatili kao validan, morali bismo ga smatrati dokazom zlog Demijurga te usvojiti gnostičku filozofiju/teologiju.

Druga varijanta je savremena kreacionistička doktrina o transformaciji T Rexa biljojeda u T Rexa, zmije biljojeda u zmiju itd uz zanemarivanje da su 40 % živih organizama, u stvari, paraziti.. i uz zaboravljanje još štošta.

Pošao je putem Kakogenija

[Desiderius Erasmus]

пре 28 минута, Tumaralo. рече

Ja sam sklon da kao neki gnostik zaključim da se psalmista divio Đavolu, Demijurgu koji je stvorio svet. To je starozavetni Bog. Psalmista nije bio hrišćanin, hrišćani su kasnije uzimali iz SZ šta im odgovara. Npr. bili su protiv ubijanja dece koja su neposlušna. To je suprotno jevrejskom Bogu i njegovom zakonu. Bili su protiv braka između braće i sestara od strica/ujaka/tetke što je takođe bilo košer prema SZ i zato ga Jevreji praktikovaše sve do modernih vremena. Kao i muslimani.

Nego na stranu sa mojim uverenjima, opšte je poznato da su hrišćani smatrali da je priroda demonskog karaktera. A pagani su, kao što znamo, upravo obožavali prirodu. Od renesanse pa nadalje evropski učenjaci, kroz obnovu paganskih tekovina, počinju da se zanimaju prirodom sve više i više uz punu svest da je upitanju đavolja rabota. Frensis Bekon npr, utemeljitelj naučnog metoda ("cilj nauke je sticanje moći"), je sam na sebe bacao čini i prizivao demone kako bi stekao moć. Kako god to nama delovalo danas on je tada verovao u to.

Profesor dr. Cvetković sa Filozofskog faksa u BG je pisao o hrišćanskoj viziji prirode (priroda kao demonska stvar).

Ne znam za to da su hrišćani prirodu posmatrali kao demonsku. Koliko ja znam, po hrišćanskom učenju priroda je Božja tvorevina. Nije valjda đavo stvarao?

A znamo da se psalmista nije divio Demijurgu, jer imenuje baš Gospoda.

Hrišćani nisu uzimali iz SZ šta im odgovara, već su znali da tumače SZ. Pa tako nisu praktikovali kamenovanje grešnika jer nisu čupali stvari iz konteksta (Boksit likes this  ). 

[Tumaralo.]

пре 39 минута, Desiderius Erasmus рече

Ne znam za to da su hrišćani prirodu posmatrali kao demonsku. Koliko ja znam, po hrišćanskom učenju priroda je Božja tvorevina. Nije valjda đavo stvarao?

U fazonu da je u palom stanju.

 

пре 42 минута, Desiderius Erasmus рече

Hrišćani nisu uzimali iz SZ šta im odgovara, već su znali da tumače SZ. Pa tako nisu praktikovali kamenovanje grešnika jer nisu čupali stvari iz konteksta (Boksit likes this  ). 

Bogami, jesu.

Tipičan cherry pick uz spin.

Da se razumemo, hrišćani (uključujući i sveštenstvo) ni ne znaju šta sve piše u SZ. Oni se bave NZ i Ocima (više Ocima nego NZ). Mislim na zbilja zainteresovane vernike a običan verni narod samo mantra nad brojanicama i rukuje rekvizitima (ikone, kandila, sveće ...) kada je vreme. To su oni koji na pitanje da li su religiozni odgovore sa "Pa, upalim sveću..".

A ovo malo što znaju iz SZ spinuju do apsurda. Tako da na kraju čedomorstvo, genitalno sakaćenje dece, incest, krvni rituali nekim čudom postaju razumljivi i opravdani. "Bog se tako bio otkrio tadašnjem narodu, sve je to u skladu sa promislom ...".

---

Anyway, krajnjoj liniji svi pokušaji mirenja nauke i vere su u startu promašeni. Ionako prava vera ide protiv razuma, protiv matematike čak (parafraza onog citata  Dostojevskog).

 

[sampaganini92]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

opšte je poznato da su hrišćani smatrali da je priroda demonskog karaktera.

Одакле си само извео ову тврдњу? Где се то види да је то опште познато?