Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[cloudking]

Just now, Juanito said:

 

Borba protiv širenja zaraznih bolesti: "Akcija protiv rukovanja" - novinski članak iz 1932. godine

WWW.NATIONALGEOGRAPHIC.RS

---

Borba protiv širenja zaraznih bolesti traje vekovima. I 1930-ih za širenje zaraze krivili su...

А шта ћемо са контактим спортовима, плесом, масажом, дечијом игром, позориштем, филмовима, музиком (колективно певање је изгледа посебно заразно) итд?

Otkud znam.

Moje misljenje je da bi ta kulturoloska promena bila dovoljna samo medju gradjanstvom. Nema potrebe da se bilo sta drugo menja kao sto su sportovi i slicno.

Pa i samo gradjanstvo... ne mora bas svako. Evo ako samo cloudking prestane sa tim pipanjima, a juanito i mladja nastave, to je vec bolja situacija nego kad se svi pipamo i grlimo.

[cloudking]

1 minute ago, haveaniceday said:

A lekari pricaju kontradiktorno... jedan prica jedno drugi prica drugo. Sta onda da radim?

Ja biram da se uputim u temu, poslusam sve strane i donesem sam svoje zakljucke. Odem si lepo na google schoolar pogledam radove, procitam, potrudim se da razumem i onda zakljucim za sebe.

 

To je drugo. I sa tim se slazem, ali to o cemu pricas je za mene posebna vestina koju ne zna svako. I ako se svi oslonimo na "samostalno logicno zakljucivanje" najebasmo ga svi odreda, i koronci i antikoronci

[cloudking]

I ne. Ne znam i nemam odgovore na sva pitanja. 
U istom sam sosu ko i vi i samo pokusavam da razumem najbolje to sto nam se desava. 

Ne kapiram tu kolicinu sarkazma a prilcino se trudim da lepo razgovaramo. 

[GeniusAtWork]

21 minutes ago, haveaniceday said:

Tu ulazi prica o gripu.

zasto je prihvatljivo da u americi umre 60 000 ljudi godisnje od gripa, ali za recimo 200 000 ljudi (ako toliko umre od korone) mora da gasimo celu ekonomiju i da sprovodimo raznorazna socijalna distanciranja i slicno.

Zato je bas granica izmedju 60 000 i 200 000?
 

Не ради се само о броју умрлих, него о томе што је корона много заразнија од грипа. И онда постоји опасност да, ако се ништа не предузме, брзо доведе до колапса здравственог система. И онда ће умрети не само заражени са тешком клиничком сликом којима требају респиратори, него и многи други болесници који болују од ствари које везе немају са короном јер неће бити места за њих да их неко лечи. А можда неће бити ни довољно особља ако вирус продре и зарази здравстене раднике.

То је био главни разлог локдауна широм света. Е сад, како је све то ишло у пракси то не знам...а било би врло корисно да се истражи колико је био угрожен здравствени систем у појединим државама и да ли су предузете мере утицале на то или не. Да бисмо знали за убудуће шта и како.

[haveaniceday]

1 minute ago, cloudking said:

To je drugo. I sa tim se slazem, ali to o cemu pricas je za mene posebna vestina koju ne zna svako. I ako se svi oslonimo na "samostalno logicno zakljucivanje" najebasmo ga svi odreda, i koronci i antikoronci

Pa nisam rekao samostalno logicno. Odes lepo na google schoolar imas radove. Uostalom vec sam citao te radove o kojima pricas "da ostavlja posledice", jer je i mene uhvatila paranoja. Nisu bas "good science" ako me razumes. Procitao sam komentare odredjenih ljudi koji jesu strucni, i deluju mi sasvim logicno.

Komentari su isto ovo sto sam ja tebi napisao.

[Juanito]

пре 15 минута, cloudking рече

Prvo treba da mi pokazes da ce promena nacina zivota "trajno psihicki da osteti ljude". Ovo je tvoja pausalna procena koju si iz ne znam kakvog razloga proglasio za cinjenicu pa sad oko nje pokusavas da gradis argument.

Искуство, редовни разговори са стручњаком који има неколико деценија искуства, укључујући и рад са најтежим пацијентима, вишегодишња борба, вишегодишње проучавање. Може се чак рећи да сам стицајем околности делимично постао стручан за те ствари. Наравно да неће свако исто да реагује. Неком одговара изолација. Али за добар део популације  је већина ових мера изузетно штетна и може се толерисати само привремено и ако има смисла. Типа пар месеци ако је могуће елиминисати вирус. Али као нова стварност никако. За то је потребно да унутрашња процена ризика буде заиста висока, а то тешко да ће да може са овим вирусом, чак и ако је тачна прилично невероватна тврдња да људи без икаквих симптома имају опасно трајно оштећење плућа. 

[cloudking]

5 minutes ago, haveaniceday said:

Jao bre klaude, pricam ti o tome koliko je glupa logika da se "svake godin pravi karantin" zbog rizika od korone, posebno sada kada znamo koliki je rizik.
Ovaj prvi put je imao smisla zbog kapaciteta bolnica.... al dalje nema.

Pa to ti pricam. Ja ne zagovaram karantin.
Opet ne citas lepo nego uleces ko s tenk

Moj predlog je da ako kolektivni imunitet nema smisla jer imunitet nije trajan (na primer, ne znamo jos) onda je jedno od resenja blaga kulturoloska promena u tome da cemo morati malo da pvoedemo racuna sa rukovanjem, grljenje i ljubljenjem kao i da se trudimo da odrzavamo higijenu ruku malo intenzivnije nego inace.
I sve ovo je na nivou PREPORUKE.

Ne znam kad ste skontali da ja zagovaram ne samo karantin nego i prisilno sprovodjenje tih mera... koj vam je?

[haveaniceday]

Just now, GeniusAtWork said:

Не ради се само о броју умрлих, него о томе што је корона много заразнија од грипа. И онда постоји опасност да, ако се ништа не предузме, брзо доведе до колапса здравственог система. И онда ће умрети не само заражени са тешком клиничком сликом којима требају респиратори, него и многи други болесници који болују од ствари које везе немају са короном јер неће бити места за њих да их неко лечи. А можда неће бити ни довољно особља ако вирус продре и зарази здравстене раднике.

To je bila prica kada smo krenuli sa ovim karantinima i ostalim. Ali situacije se menja, sada znamo tacno koliko je zarazna, koliko je neophodno hospitalizovanje, koji kapaciteti nam trebaju (nema vise potrebe za nagadjanjem) i imacemo vakcinu uskoro pa moze da racunamo da ce zdrastveni radnici biti zasticeni kao sto su zasticeni od influenze.



 

[cloudking]

Just now, Juanito said:

Искуство, редовни разговори са стручњаком који има неколико деценија искуства, укључујући и рд са најтежим пацијентима, вишегодишња борба, вишегодишње проучавање. Може се чак рећи да сам стицајем околности делимично постао стручан за те ствари. Наравно да неће свако исто да реагује. Неком одговара изолација. Али за добар део популације  је већина ових мера изузетно штетна и може се толерисати само привремено и ако има смисла. Типа пар месеци ако је могуће елиминисати вирус. Али као нова стварност никако. За то је потребно да унутрашња процена ризика буде заиста висока, а то тешко да ће да може са овим вирусом, чак и ако је тачна прилично невероватна тврдња да људи без икаквих симптома имају опасно трајно оштећење плућа. 

Ja ne zagovaram izolaciju kao meru. Niti karantin.
 

Ja zagovaram individualno odgovorno ponasanje u vidu samonametnute fizicke distance i pojacane higijene ruku. 

Nesto kao vaspitanje, drustveno odgovorna mera... ali ostavljena POJEDINCU na odluku... aman.

[haveaniceday]

1 minute ago, cloudking said:

Pa to ti pricam. Ja ne zagovaram karantin.
Opet ne citas lepo nego uleces ko s tenk

Moj predlog je da ako kolektivni imunitet nema smisla jer imunitet nije trajan (na primer, ne znamo jos) onda je jedno od resenja blaga kulturoloska promena u tome da cemo morati malo da pvoedemo racuna sa rukovanjem, grljenje i ljubljenjem kao i da se trudimo da odrzavamo higijenu ruku malo intenzivnije nego inace.
I sve ovo je na nivou PREPORUKE.

Ne znam kad ste skontali da ja zagovaram ne samo karantin nego i prisilno sprovodjenje tih mera... koj vam je?

Nisam te razumeo izvini.
Moj predlog je da lepo privatizujemo zdrastvenu negu, pa ako si zdrastveno neodgovoran placas vecu premiju svake godine.... pa ti nemoj da peres ruke i da se vakcinises, nego lepo uzmi placaj skuplje osiguranje.... Da vidis kako se kultura caskom promeni.

 

[cloudking]

1 minute ago, haveaniceday said:

To je bila prica kada smo krenuli sa ovim karantinima i ostalim. Ali situacije se menja, sada znamo tacno koliko je zarazna, koliko je neophodno hospitalizovanje, koji kapaciteti nam trebaju (nema vise potrebe za nagadjanjem) i imacemo vakcinu uskoro pa moze da racunamo da ce zdrastveni radnici biti zasticeni kao sto su zasticeni od influenze.



 

Tacno.
I za mene je naveca korist vakcine ovo sto si napisao za lekare.

Osim ako se bas ne ispostavi da se imunitet gradi na duze onda sve ovo pricamo dzabe i samo treba da sacekamo vakcinu i sve je ok

[cloudking]

1 minute ago, haveaniceday said:

Nisam te razumeo izvini.
Moj predlog je da lepo privatizujemo zdrastvenu negu, pa ako si zdrastveno neodgovoran placas vecu premiju svake godine.... pa ti nemoj da peres ruke i da se vakcinises, nego lepo uzmi placaj skuplje osiguranje.... Da vidis kako se kultura caskom promeni.

 

Kuku... saglasan sam sa libertarijanskim predlogom....

... moram da se istusiram, vracam se brzo

[haveaniceday]

1 minute ago, cloudking said:

Osim ako se bas ne ispostavi da se imunitet gradi na duze onda sve ovo pricamo dzabe i samo treba da sacekamo vakcinu i sve je ok

Evo da te poradujem posto si skeptican po pitanju vakcine, slabo mediji javljaju o tome, izgleda da im druge vesti donose vise klikova.

Ovo je u britaniji:

Coronavirus vaccine trials could be done 'by mid-August' | World news | The Guardian

WWW.THEGUARDIAN.COM

---

UK taskforce comment comes amid mounting pressure to provide PPE to frontline workers

Rusija:

Russia might register coronavirus vaccine by end of summer - expert - Society & Culture - TASS

TASS.COM

---

Now the development of the vaccine is at the stage of preclinical trials, they might last another month

indija:

COVID-19 vaccine will come from Hyderabad by August: K Chandrasekhar Rao tells PM Narendra Modi

MUMBAIMIRROR.INDIATIMES.COM

---

Telangana Chief Minister K Chandrasekhar Rao conveyed to Prime Minister Narendra Modi that the vaccine for COVID-19...

Itd ima jedno 15-tak firmi koje upravo privode trials kraju....

[haveaniceday]

2 minutes ago, cloudking said:

Kuku... saglasan sam sa libertarijanskim predlogom....

... moram da se istusiram, vracam se brzo

kako sam usunjao libertarijansku propagandu kako da osvojimo svet i ostavimo narod na miru

[Juanito]

пре 8 минута, cloudking рече

Pa to ti pricam. Ja ne zagovaram karantin.
Opet ne citas lepo nego uleces ko s tenk

Moj predlog je da ako kolektivni imunitet nema smisla jer imunitet nije trajan (na primer, ne znamo jos) onda je jedno od resenja blaga kulturoloska promena u tome da cemo morati malo da pvoedemo racuna sa rukovanjem, grljenje i ljubljenjem kao i da se trudimo da odrzavamo higijenu ruku malo intenzivnije nego inace.
I sve ovo je na nivou PREPORUKE.

Ne znam kad ste skontali da ja zagovaram ne samo karantin nego i prisilno sprovodjenje tih mera... koj vam je?

Ја сам сконтао да заговараш прислино спровођење јер апсолутно не верујем да ће већина битно променити начин живота ако вирус настави да буде какав је сад. За мене је присилно спровођење једини начин да се то оствари. Ал ако ти верујеш да ћеш убедити довољан број људи да се не ватају, срећно, ту нема шта да се приговара.