Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Grizzly Adams]

пре 15 часа, Срђан Шијакињић рече

Нисам успео да нађем тај податак, али верујем да је разлог масовно тестирање. Закључујем по Јужној Кореји где је стопа смртности нешто преко 1%, а тестирали су највише од свих, и по Аустрији где је од око 2200 пацијената преминуло засад 6 њих, а мислим да сам нашао податак да и они масовно тестирају. 

To ne znaci da je manja stopa smrtnosti, nego da je vise slucajeva detektovano ukupno.

Ako ne testiras onda znas samo za one slucajeve koji su dosli u bolnicu. Npr. 100 ljudi doslo u bolnicu, 10 umrlo - to izgleda kao smtrnost 10%. Ali u stvari ima jos 900 slucajeva koji nisu dosli u bolnicu, ukupno 1000, pa je smrtnost u stvari 1%.

Testiranje ne menja nista realno, samo brojke budu preciznije... Smrtnost je verovatno puno manja nego brojke koje vidimo u vestima, jer ne uzimaju u obzir ljude koji su jednostavno ostali kuci i prelezali bez vecih problema.

[Justin Waters]

пре 7 минута, Ronald рече

To ne postoji trenutno, da sa jedne strane ubrizgas virus za koji ocekujes da se siri medju populacijom a da ga onda ogranicis na jednu zemlju. Mislim mozda u teorijama zavjere moze svasta, ali bioloski rat tesko da bi mogao biti praktikovan na taj nacin. Volio bih da vidim jednom biologa, epidemologa ili virologa koji smatra da je to nesto sto se moze kontrolisati. Jedino epidemije cesto imaju svoj pocetak, pik i opadanje i zavrsetak. Epidemije postoje od postanka covjecanstva. 1918 je je spanska gripa ubila od 17 miliona pa do 50 miliona ljudi. To je najgora epidemija u istoriji. A pri tom je na planeti bilo 1.8 milijardi stanovnika. Bila je tamo 1700ih balkanska kuga koja je ubila nekih 50 000. Istorija eoidemija nije nepoznata oblast. Jedno su politicki vrhovi koji se optuzuju sad i sire populizam a sasvim nesto drugo nauka koja se time ogbiljno bavi.

Nisam ni rekao da postoji...zato sam se ogradio od nekog definitvnog zaključka, hipotetički sam govorio navodeći da ako to iole stoji kao opcija, onda je samo probni balon da se ispita sadašnje stanje i mogućnosti. 

 

[Ronald]

пре 15 минута, Justin Waters рече

Nisam ni rekao da postoji...zato sam se ogradio od nekog definitvnog zaključka, hipotetički sam govorio navodeći da ako to iole stoji kao opcija, onda je samo probni balon da se ispita sadašnje stanje i mogućnosti. 

 

Ok, izvini. Ako to postoji, mogu ga i Kinezi proslijediti Amerima, ima kod njih mnogo bioinzenjera i daleko manje kontrole biolabova za sad, ali rade na tome u saglasju sa Amerima. Pa oko ovoga ispod slucaja je izbio ogroman skandal, vecina kineskih naucnika se pobunila. He Junkaui affair nije los pokusaj kao sto kaze George Church( jedan od otaca, modernizatora Crispr tehnologije)ali je to i dalje rano i nesigurno:

He Jiankui affair - Wikipedia

EN.M.WIKIPEDIA.ORG

U teorije zavjera tog tipa je smijesno vjerovati jer ako bi USA vise ekonomski izgubila zbog korone odmah bi ljudi Trampovski mogli reci evo USA je ekstra rasla hoce da je uspore i da suzbiju u Hong Kongu proteste. Ja u to ne vjerujem, niti ima cinjenica koje dovode jedno sa drugim u vezu. Uvijek mozes okretati pricu kod nepredvidjenih dogadjaja i nepredvidivih.

[Juanito]

пре 5 минута, Grizzly Adams рече

To ne znaci da je manja stopa smrtnosti, nego da je vise slucajeva detektovano ukupno.

Ako ne testiras onda znas samo za one slucajeve koji su dosli u bolnicu. Npr. 100 ljudi doslo u bolnicu, 10 umrlo - to izgleda kao smtrnost 10%. Ali u stvari ima jos 900 slucajeva koji nisu dosli u bolnicu, ukupno 1000, pa je smrtnost u stvari 1%.

Testiranje ne menja nista realno, samo brojke budu preciznije... Smrtnost je verovatno puno manja nego brojke koje vidimo u vestima, jer ne uzimaju u obzir ljude koji su jednostavno ostali kuci i prelezali bez vecih problema.

И даље се не уклапа. Немачка је огромна земља. Они су тестирали десетине, можда и стотине хиљада, потврдили 15-ак хиљада случајева и умрло је педесетак људи. У Холандији, која је смешно мала, има око 3000 потврђених и умрло је је 106. Само је током претходне ноћи у Холандији умрло 70% од укупног броја умрлих у Немачкој од почетка епидемије. Очигледно је да је до сада Немачка успевала нешто што остале земље не успевају (или не покушавају). Они су за сада баш велики изузетак, како год да гледаш статистику.

[Grizzly Adams]

@Ronald

Kineska vlast je i te kako odgovorna. Oni su sakrivali informacije i lagali svet sve do polovine januara ako se ne varam. Inace je moglo ranije da se reaguje i spreci sirenje virusa. Nadam se da ce ih svet pozvati na odgovornost i osuditi kako treba.

[Срђан Шијакињић]

пре 9 минута, Grizzly Adams рече

To ne znaci da je manja stopa smrtnosti, nego da je vise slucajeva detektovano ukupno.

Ako ne testiras onda znas samo za one slucajeve koji su dosli u bolnicu. Npr. 100 ljudi doslo u bolnicu, 10 umrlo - to izgleda kao smtrnost 10%. Ali u stvari ima jos 900 slucajeva koji nisu dosli u bolnicu, ukupno 1000, pa je smrtnost u stvari 1%.

Testiranje ne menja nista realno, samo brojke budu preciznije... Smrtnost je verovatno puno manja nego brojke koje vidimo u vestima, jer ne uzimaju u obzir ljude koji su jednostavno ostali kuci i prelezali bez vecih problema.

Апсолутно да, када сам рекао стопа смртности мислио сам на "званичну" стопу смртности, на основу потврђених случајева. Ту су бројке код Немачке јако ниске, тј. повољне.

[Juanito]

Управо сада, Срђан Шијакињић рече

Апсолутно да, када сам рекао стопа смртности мислио сам на "званичну" стопу смртности, на основу потврђених случајева. Ту су бројке код Немачке јако ниске, тј. повољне.

Али Немачка нема само низак проценат, Немачка има низак апсолутни број умрлих.

[Justin Waters]

пре 1 минут, Ronald рече

Ok, izvini. Ako to postoji, mogu ga i Kinezi proslijediti Amerima, ima kod njih mnogo bioinzenjera i daleko manje kontrole biolabova za sad, ali rade na tome u saglasju sa Amerima. Pa oko ovoga ispod slucaja je izbio ogroman skandal, vecina kineskih naucnika se pobunila. He Junkaui affair nije los pokusaj kao sto kaze George Church( jedan od otaca, modernizatora Crispr tehnologije)ali je to i dalje rano i nesigurno:

Mogu definitivno svi svima. Ono zbog čega su mi ako takva opcija postoji u nečijem umu, Ameri broj 1 kandidati je to što ne podnose da imaju konkurenciju na globalnom nivou niti su spremni na podjelu svijeta na interesne zone, a Kina se sve više osamostaljuje u tom pogledu i postaje sila. 

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, Juanito рече

И даље се не уклапа. Немачка је огромна земља. Они су тестирали десетине, можда и стотине хиљада, потврдили 15-ак хиљада случајева и умрло је педесетак људи. У Холандији, која је смешно мала, има око 3000 потврђених и умрло је је 106. Само је током претходне ноћи у Холандији умрло 70% од укупног броја умрлих у Немачкој од почетка епидемије. Очигледно је да је до сада Немачка успевала нешто што остале земље не успевају (или не покушавају). Они су за сада баш велики изузетак, како год да гледаш статистику.

 

[Juanito]

пре 2 минута, Grizzly Adams рече

@Ronald

Kineska vlast je i te kako odgovorna. Oni su sakrivali informacije i lagali svet sve do polovine januara ako se ne varam. Inace je moglo ranije da se reaguje i spreci sirenje virusa. Nadam se da ce ih sve pozvati na odgovornost i osuditi kako treba.

”Зар је важно ко је крив кад се већ све то деси...”

[Срђан Шијакињић]

пре 1 минут, Juanito рече

Али Немачка нема само низак проценат, Немачка има низак апсолутни број умрлих.

Капирам шра хоћеш да кажеш, јесте нелогично, 5-6 пута је већа од Холандије. Ништа ми не пада напамет, осим неког класичног објашњења да епидемија у Холандији траје непримећено дуже него у Немачкој... Претпостављам да нема разлике у квалитету и капацитетима здравства... Чудно бааш. 

[Ronald]

пре 4 минута, Justin Waters рече

Mogu definitivno svi svima. Ono zbog čega su mi ako takva opcija postoji u nečijem umu, Ameri broj 1 kandidati je to što ne podnose da imaju konkurenciju na globalnom nivou niti su spremni na podjelu svijeta na interesne zone, a Kina se sve više osamostaljuje u tom pogledu i postaje sila. 

Ne postaje Kina sila a USA stoji, pa USA raste isto u zadnjih deset godina do virusa kao nikad u istoriji, a rat kao trgovinski i medju konkurentima je standard u istoriji samo sto dugorocno svi gube.

[Juanito]

пре 2 минута, Срђан Шијакињић рече

Претпостављам да нема разлике у квалитету и капацитетима здравства...

Заправо, вараш се. Холандски систем је прилично лош на више нивоа. Званичне статистике их стављају стално у врх, ал то је зато што имају добар ЕПП и формално штелују параметре који су битни за та рангирања.

[GeniusAtWork]

пре 6 минута, Juanito рече

Али Немачка нема само низак проценат, Немачка има низак апсолутни број умрлих.

Ево једног могућег објашњења (у ствари комбинација више фактора):

Dissecting Germany's low coronavirus death rate

WWW.THEJAKARTAPOST.COM

---

Despite being among the countries hardest hit by the pandemic, Germany has recorded an astonishingly low number of deaths in comparison to its European neighbors.

Мени је ово привукло пажњу:

Цитат

"In Germany, more than 70 percent of the people identified as having been infected until now are between 20 and 50 years old," explained RKI president Lothar Wieler.

 

[Grizzly Adams]

Glupo bi bilo "podmetnuti" nekome virus ako sam nemas vakcinu da se odbranis... Jer to sranje kad udje u populaciju niko ziv ne moze da kontrolise.

Po toj logici virus su nam podmetnuli Nemci! Slaze se 100% - Angela ne voli Trampa...