Истопљени Авокодо (Приговор евуолуционистма)

[Avocado]

пре 6 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Види ова порука горња је била за разумног брата, тебе сам таговао у доњој да те не бих оптерећивао теологијом, али ето подсвијест је одгроворила јер ипак тежи за духовним, међутим на сасвим первртован начин, вјероватно због унутар свјетске привезаности и уговора. Треба да правиш new testament

Cool story bro... bitno je da si sad valjda skapirao čime se TE bavi, da može da se bavi i time kako je nastao "biološki aparat" svih živih bića, da nije TE "uzviknula da je čovek životinja"... i ostalo na šta nisi imao primedbe i pitanja...

[Desiderius Erasmus]

пре 39 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

@Desiderius Erasmus  и њему слични би сад ту увели Бога јер им налаз није у складу са литературом коју воле

Не бих ја, него Јустин Поповић.  

[Justin Waters]

пре 20 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Види ова тема може да иде једино у правцу контекста у којем се ТЕ јавља, ако можеш ту да даш свој допринос хвала, друго је бесмислено.

Apsolutno, a ti pokazuješ da pojma nemaš u kom se kontekstu TE javlja, niti dozvoljavaš da ti se taj kontekst predoči objašnjavanjem kako TE funkcioniše jer i po tvom priznaju te to ne interesuje, i uporno furaš neke svoje fantazije. 

 

[Justin Waters]

пре 11 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Да ли су љево и десно у пророди или у свјету? Сирови физис нема нити може имати унутар себе теорије, Теорије су у свјету, али су облик свјијести који се набацује. пред-меће или под-меће физису , ти живиш у ТЕ свјету и то има везе са твојом вољом, а не са физисом који је увјек исти (на овом нивоу разматрања) са Христом и физис се мјења.

Fizika je pokretač TE, bez fizičkih zakona nema ni TE. 

Teorija u nauci je matematički model koji opisuje onu realnost kojom opažamo svojim čulima. 

Naravno da ti tu sad možeš da vrdaš i filozofiraš o svijesti, o fizisu o sopstvenoj volji, ali to zaista nema nikakve veze sa stvarima koji tebe češu i koje ne znaš da razložiš duž čitave teme nego se zapetljavaš u svoje filozofske vratolomije. 

 

[VaSa110]

пре 17 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

.........и није нпр, примједба Њутновој механици дошла изнутра, као неправилост у неком кретању, него у контексту.

Ništa bez konteksta.

Nego deder kaži ti nama taj kontekst zbog kojeg je Njutnova mehanika dobila "primedbu".

[Bokisd]

пре 4 часа, Desiderius Erasmus рече

Ава Јустин Поповић:

Библија јасно и недвосмислено подвлачи да је при стварању органских врста творачка Божја сила ишла од простог ка сложеном. „И рече Бог: нека пуста земља из себе траву, биље, што носи семе, и дрво родно, које рађа род по својим врстама… И би тако… По том рече Бог: нека врве пo води живе душе, и птице нека лете изнад земље под свод небески. И створи Бог китове велике и све живе душе што се мичу, што поврвеше по води по врстама својим, и све птице крилате по врстама њиховим. По том рече Бог: нека земља пусти из себе душе живе по врстама њиховим, стоку и ситне животиње и звери земаљске по врстама њиховим. И би тако“.
Из ових цитата се јасно види да Библија тврди да на земљи, у води и у ваздуху живе многобројне органске врсте и да су оне створене не у исто време већ у различите дане, то јест постепено, у етапама: најпре простије па онда сложеније. У овом погледу између Библије и биологије не постоји битно размимоилажење. Истина, Библија не наводи детаљно све органске врсте, за које модерна биологија зна, и о постанку ових врста не говори језиком који је у строгом смислу речи научан. Тако, на пример, да би изразила каузални однос између Бога као творца разних органских врста и ових врста као створења Божјих, Библија употребљава реченице као што су: „И рече Бог: нека пусти земља из себе траву… ; нека врве по води живе душе“, итд. Иако ове реченице уствари значе: И проузрокова духовна творачка сила Божја појаву траве на земљи и других органских бића у води, итд. – ипак оне су и по форми и по духу сасвим стране модерној биологији. Но, и у овом погледу разлика између Библије и биологије је више формална а мање стварна, и сасвим је природна и разумљива. Јер Библија није научно биолошко дело, већ књига која садржи у себи вечне истине божанског Откривења. А истине свог Откривења Бог саопштава људима кроз чињенице, које они знају и језиком који они схватају. Разуме се, благодарећи огромним напорима које је разумни човек уложио у проучавању органског света, модерна биологија познаје врло много биолошких чињеница, које су људима из вре-мена постанка Библије биле посве непознате, и излаже их језиком који није библијски. Али те нове биолошке чињенице, изложене научним језиком, нису ни издалека такве да би могле озбиљно да оспоре тачност једне од најосновнијих истина Откривења: истине по којој је главни узрок постанка органских врста једно у сваком погледу савршено духовно биће, које Библија назива Богом. Штавише, не могавши чињеницама да оспори тачност ове библијске истине, модерна биологија је, преко својих највиђенијих представника, почела полако да јој се приближава. Доказа за то имамо у научном телеолошком трансформизму или еволуционизму. Но, признајући постојање животног нагона као главног фактора трансформирања или еволуирања органских бића, а остављајући потпуно по страни проблем постанка самог тог нагона, научни телеолошки трансформизам или еволуционизам, у тражењу узрока трансформирања или еволуирања органских бића и постанка њихових врста, не иде до једино логичког краја – до Бога.
Правилније схватање и логичније објашњење трансформирања органских бића и постанка њихових врста даје такозвани хришћански телеолошки трансформизам. Тај трансформизам види у преображавању органских бића и постанку њихових врста не производ једног случајног стицаја различитих утицаја чисто механичких природних сила, већ циљно збивање, чији је узрок у савршеној свемоћној духовној сили – у једном савршеном духовном бићу – у Богу. Сам Дарвин на крају свога дела „Порекло врста“ пише: „Има нечег великог у схватању живота по коме је Творац у почетку удахнуо живот само малом броју органских облика или чак и само једном таквом облику, и по коме су се док се ова планета окретала према утврђеном закону гравитације, из тог простог почетак развили и још се развијају бескрајни најлепши и најчудноватији органски облици“.
По учењу такозваног хришћанског телеолошког трансформизма, дакле, Бог је створио основне органске врсте и трансформирањем органских бића тих врста омогућио постанак нових органских врста.
Учење овога трансформизма је најближе библијском опису постанка органских врста.

To je odavde, Св. Јустин Ћелијски Проф. Велимир Хаџи-Арсић ТАЈНЕ ВЕРЕ И ЖИВОТА (ОСНОВНО БОГОСЛОВЉЕ) ....koliko se secam to smo vec prosli i pricali na nekoj temi, recimo :

"А та и таква разлика између човека и осталих животиња се нарочито и истиче у библиском опису стварања човека. Јер Библија јасно говори о томе да је човек у телесном погледу сличан осталим животињама, пошто је створен од оних истих елемената од којих су и оне састављене.[17] Но за разлику од осталих животиња човек је постао „душа жива“ на један посебан начин;[18] он је добио душу која носи у себи обличје свога Творца – обличје Бога.[19] У тој и таквој души човековој и налазе се она посебна психичка својства његова која му обезбеђују изузетан положај у свету.[20] Без те и такве душе човек не би био ни господар земље и свега што је на њој, ни господар себе самог. Са том и таквом душом, пак, човек постепено али истрајно шири и јача своју власт над материјалном и органском природом, и ван себе и у себи. Доказ за то имамо у успесима које је човек у току своје дуге и мучне историје постигао у свима гранама своје многоструке културне делатности: религијске, етичке, правне, уметничке, философске, научне итд. У хришћанском светитељу та и таква душа доводи човека до потпуне контроле и власти над његовим телом. Зато је Карелу праву када каже да је душа „највећа сила овога света“, и да она претставља специфични вид или ознаку човека – вид или ознаку којом се он разликује од свих других живих бића.[21]
По хришћанском учењу, творац човекове душе и човековог тела је Бог.
Према томе, насупрот материјализму, Хришћанства учи да човек као синтеза материјалног и духовног – тела и душе – није производ слепог или пуког случаја, већ последица непосредне или посредне интервенције једног свесног и разумног узрока, испуњење једног смишљеног и одређеног плана и циља – дело Божје."

I, pogledaj samo zakljucak na kraju, sta pise,mislim da je na tragu ovog koncepta sto @Hadzi Vladimir Petrovic prica, da putem materijalnog ne mozemo doci do istine stvari prirode i coveka i da su zbog toga i filozofija i religija i narocito vera kao delovanja uma i duha stvari koje su svakako u prednosti u odnosu na materijalisticke nauke.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 35 минута, Desiderius Erasmus рече

Не бих ја, него Јустин Поповић.  

Па шта, свети Јустин, али знао је да грјеши у свом судару са Ничеом, прогласио је Бога  за врховног гаранта свих врједности (дакле и цјене кромпира на пијаци).

Ниче са друге стране говећи  о помахниталом човјеку који иде са фењером у сред бјела дана и говори о смрти Бога, и пита се, од куд нам оружје за то? како смо то успјели, гумицом да обришемо хоризонт, да попијемо море.... и одговара: Тако што смо Бога прогласили за врховну врједност.

И наравно сад ћу да читам акатист Јстину и то онај који је срочио митрополит неким његошевским језиком, али Ниче је у праву, и говори о превазилажењу метафизике, а  Јустин, као и Атанасије брани метафизику, и грјеше обојица, на тој линији данас страдају Атанасијеви ученици. Падају на неуређеном односу науке и теологије, имаш у фус ноти текст.

Да сад не разлажем однос запедне метафизике и теологије, доста око тога питања се иданас пише.

Укратко Ниче није никакв нихилиста, него је историју западне метафизике сагледао као историју нихилизма, почев од декартовог замишњеног простора који није ставрни, кроз разне модусе, метафизика је исцрпика своје могућности и превазиђена, најпре је Ниче направио искорак, а потом Хајдегер у не-метафизичком мишљењу.

Е сад неке науке нису још то скапирале као нажалост ни савремена мејнстрим српска теолоогија, али рецимо Жарко Видовић јесте још 60-година, али ето рецепција иде споро.

Зизијулас о коме има данас има много ријечи по ријечима једног од својих бољих рецепцијената ђакона Александра Суботића је свој живот посветио да субјект-преобрази у личност, али то је још један узалудан покушавај спашавања западне метафизике и уклапања Цркбе у свјет који је теоретски престао да постоји још у 19 вјеку.

Изградио је прву праву православну метафизику (систем) и вјероватно ће због тога бити одлучен из Цркве или ћему бити опроштено због добрих намјера.

Да поновим на другачији начин нешто што сам овде рекао, Црква ће се јавити у сваком референтном систему да спашава, али је ниједан свјетоназор никад неће сасвим усвојити јер има своје јединство времена и простора у Христу.

[obi-wan]

пре 42 минута, Desiderius Erasmus рече

Не бих ја, него Јустин Поповић.  

Ti se sve pozivas na neke amatere. 

[Desiderius Erasmus]

пре 17 минута, Bokisd рече

To je odavde, Св. Јустин Ћелијски Проф. Велимир Хаџи-Арсић ТАЈНЕ ВЕРЕ И ЖИВОТА (ОСНОВНО БОГОСЛОВЉЕ) ....koliko se secam to smo vec prosli i pricali na nekoj temi, recimo :

"А та и таква разлика између човека и осталих животиња се нарочито и истиче у библиском опису стварања човека. Јер Библија јасно говори о томе да је човек у телесном погледу сличан осталим животињама, пошто је створен од оних истих елемената од којих су и оне састављене.[17] Но за разлику од осталих животиња човек је постао „душа жива“ на један посебан начин;[18] он је добио душу која носи у себи обличје свога Творца – обличје Бога.[19] У тој и таквој души човековој и налазе се она посебна психичка својства његова која му обезбеђују изузетан положај у свету.[20] Без те и такве душе човек не би био ни господар земље и свега што је на њој, ни господар себе самог. Са том и таквом душом, пак, човек постепено али истрајно шири и јача своју власт над материјалном и органском природом, и ван себе и у себи. Доказ за то имамо у успесима које је човек у току своје дуге и мучне историје постигао у свима гранама своје многоструке културне делатности: религијске, етичке, правне, уметничке, философске, научне итд. У хришћанском светитељу та и таква душа доводи човека до потпуне контроле и власти над његовим телом. Зато је Карелу праву када каже да је душа „највећа сила овога света“, и да она претставља специфични вид или ознаку човека – вид или ознаку којом се он разликује од свих других живих бића.[21]
По хришћанском учењу, творац човекове душе и човековог тела је Бог.
Према томе, насупрот материјализму, Хришћанства учи да човек као синтеза материјалног и духовног – тела и душе – није производ слепог или пуког случаја, већ последица непосредне или посредне интервенције једног свесног и разумног узрока, испуњење једног смишљеног и одређеног плана и циља – дело Божје."

I, pogledaj samo zakljucak na kraju, sta pise,mislim da je na tragu ovog koncepta sto @Hadzi Vladimir Petrovic prica, da putem materijalnog ne mozemo doci do istine stvari prirode i coveka i da su zbog toga i filozofija i religija i narocito vera kao delovanja uma i duha stvari koje su svakako u prednosti u odnosu na materijalisticke nauke.

Па, да, ништа од овога што си цитирао и написао уопште није спорно за било ког верника...

[Juanito]

пре 7 минута, VaSa110 рече

 

Nego deder kaži ti nama taj kontekst zbog kojeg je Njutnova mehanika dobila "primedbu".

Овако некако се то збило.

Jeдонг јутра 1905. године улази Алберт у кућу, лагано на прстима, кад чу урлик љуте лавице српске:

- Где си био, магарче један!!!! Јесам ли ти рекла да дођеш раније да се спремимо за пут!Опет си био код оне блуднице, јели?!?!?!?!

Алберт (у себи): Шта да радим, шта да радим... сети се, будало, сети се... јаооо па то је то!!!!

Кришом испод рукава врати свој сат уназад и рече:

- Драга, Милева, слушај ме, молим те. Није то што мислиш. Био сам у кафани с друштвом и мало смо се запили. Било је пет до десет. Када сам схватио да касним, брзо сам истрчао из кафане и кренуо ка кући. Али у жаркој жељи да ти што пре стигнем, љубави моја, толико сам потрчао да се, гледано из твог референтног система време  скратило. И ја сам мислио да стижем на време, како смо се договорили.
 

Милева: (још увек љута ко рис, ал заинтригирана). 
 

Алберт: Ево, погледај колико је сати код мене. Ајде смири се и седи лепо да ти изведем једначине и објасним шта се десило. 
 

И тако је свет добио специјалну теорију релативности, а Алберт продужио свој брак за 14 година. Но у једном тренутку су се ипак разишли јер је био толики женскарош да време проведено са силним женама није више могло да се објасни дилатацијом. Наука је моћна, ал има своје границе. 

[GeniusAtWork]

Господин Авокадо је у наслову назван авокодом.

Хула! Јерес!  

[Justin Waters]

пре 38 минута, GeniusAtWork рече

Господин Авокадо је у наслову назван авокодом.

Хула! Јерес!  

Nije to hula, to je naziv Avokada u drugačijem referentnom sistemu. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Попшто су се овде појавиле и неке важнаија питања од неке сумњиве теорије, и пошто сам се молитвено консултово са Јустином и морао да ломим језик Амилохијевом рестаурацијом Његоша, која ми је дошла као блага казна.

Метафизика је истина бића¹ (управо то биологија покушава на том темељу који јој даје метафизика² да је одреди³) међутим нема никакве истине бића, има само биће.

И вријеме као хоризонт унутар кога нам се обраћа Логос. Дакле све метафизичке истине узете као изводи са бића, само заклањају биће јер га кроз истине гледамо, и двоструко заклањју  Логос. Да ли је сад потребна деконстрикција метафизике и наука, не. Оне као и Њутнова механика важе у свом домену, а науке или ће се претворити у пуку технику, и већ видимо такве тенденције, или ће временом доживити рецепцију и нову ренесансу на темељу новог мишљења. 

Код Хајдегера видимо "коперникански обрт" у вези са односом времена и "простора" који ће бити потка за неку нову врсту науке, ако она уопште буде потребна, али по мојим скромним запажањима то ће више личити на науку светих отаца, него на савремену науку која је чедо метафизике. Зашто? Зато што су ствари узете као коначне и враћено им је њихово вјечно достојанство, које су губиле кроз повјест нихилизма, и ствар⁴ звана човјек и ствар звна Бог.

 

 

^{1, Мартин Хајдегер " Шта је Метафизика"}

^{2, Мислим у само једној својој форми, важећој за то доба, а апологете ТЕ ме не обавјештавају, ваљда зато што је то идеологија, па немају слободу да је преиспитују, за разлику од нас у Цркви који можемо опет и опет да преиспитујемо своје свете, и од преиспитивања они неће пасти, као што све теорије прије или касније падну.}

^{3. Међутим не само да је "физика" односно простор промјењен, него је превазиђена метафизика, како кажу Ниче и Хајдегер. Те у том смислу имам двоструки разлог да мним да јој је контекст упитан. А да на поменем и библијски текст који има свој ваннаучни наднаучни и надфилозофки ауторитет.}

_{4, Мартин Хајдегер "Ствар"- Ствар на којој објашњава шта је ствар је путир!}

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 9 минута, Justin Waters рече

Nije to hula, to je naziv Avokada u drugačijem referentnom sistemu. 

Ето, а он се примио, мисли да хоћу њега да истопим, па чита мене рађе него класике.

Људи морам нешто извајати, док не уведу плате овде.

[Paradoksologija]

пре 10 минута, Justin Waters рече

Nije to hula, to je naziv Avokada u drugačijem referentnom sistemu. 

Takoe! Za ateistu a postaje o, jer mu je alfa/alef nula!