Митрополит Калистос Вер: АПОКАТАСТАЗА

[Благовесник]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

apokatastaza Grigorija Niskog i Isaka Sirina

У том случају мораш прихватити, барем насловно,   учење  очишћујућем огњу (да не кажем - Чистилишту).

Након скидања одеће тела и престављења (преселења) пред Бога, свакако да то мора деловати као нова и следећа етапа у човековом постојању, посебним стањем на још потпуно неочишћене људе, у виду веће или мање муке, јер засигурно да тада јасно (или јасније) схватају своју кривицу или грех учињен према Богу или ближњима... Не мора Чистилиште да буде и место, може бити и само стање,  где се очигледно присуство Бога (или реалност у којој личност свесна окружености Богом) показује као  очистилишни огањ, при чему мучи непокајани грех (који јесте од Бога опроштен, али је још присутан у човековом духовном срцу тј. затворен у духовној нутрини грешника, јер светлост Духа Божјег опроштаја од стране Бога Оца по Христу, не може да уђе унутра, јер претходно грешник мора да потпуно опрости, да нема ни мало горчине према другоме, да оно што је сам учинио или рекао, а није свестан у коликој мери је повредио другог и друге, сада схвати и отвори руке срца свог (јер у супротном не може ући светлост Божја у вас, како учи Апостол Павле). Или Господ и Спаситељ како каже - Ако опростите, биће вам опроштено. Јер, срце које не воли и вређа Бога и људе смртним гресима,  остаје затворено за ОПРОШТАЈ БОЖЈИ,  иако је тај опроштај Божји  ВЕЋ СВИМА ДАТ са Крста Христовог. ИКОНОМИЈА СПАСЕЊА траје до Другог Христвог доласк, све до тада, нема изгубљених душа пред Богом!  На безумног богаташа, приметићемо, ТАЈ ОГАЊ већ на самом почетку делује, чак постаје одмах и савеснији и милосрднији. Он се није бринуо ни за своје спасење, а сада очишћујуће муке  на њега почињу деловати  да почиње  бринути и о другима, о спасењу своје браће. Ту човек више и не брине о себи, већ о другима, што и јесте потребно у процесу потребног отварања врата срца свога... У том очистилишном огњу или временском сазнавању, о којем говоре неки од Светих Отаца периода ране Цркве, неки и већ поменути, виде могућност евентуалне апокатастазе, али нису сигурни и у свеопшту апокатастазу свих и свега...

[Desiderius Erasmus]

пре 15 минута, Благовесник рече

У том случају мораш прихватити, барем насловно,   учење  очишћујућем огњу (да не кажем - Чистилишту).

Након скидања одеће тела и престављења (преселења) пред Бога, свакако да то мора деловати као нова и следећа етапа у човековом постојању, посебним стањем на још потпуно неочишћене људе, у виду веће или мање муке, јер засигурно да тада јасно (или јасније) схватају своју кривицу или грех учињен према Богу или ближњима... Не мора Чистилиште да буде и место, може бити и само стање,  где се очигледно присуство Бога (или реалност у којој личност свесна окружености Богом) показује као  очистилишни огањ, при чему мучи непокајани грех (који јесте од Бога опроштен, али је још присутан у човековом духовном срцу тј. затворен у духовној нутрини грешника, јер светлост Духа Божјег опроштаја од стране Бога Оца по Христу, не може да уђе унутра, јер претходно грешник мора да потпуно опрости, да нема ни мало горчине према другоме, да оно што је сам учинио или рекао, а није свестан у коликој мери је повредио другог и друге, сада схвати и отвори руке срца свог (јер у супротном не може ући светлост Божја у вас, како учи Апостол Павле). Или Господ и Спаситељ како каже - Ако опростите, биће вам опроштено. Јер, срце које не воли и вређа Бога и људе смртним гресима,  остаје затворено за ОПРОШТАЈ БОЖЈИ,  иако је тај опроштај Божји  ВЕЋ СВИМА ДАТ са Крста Христовог. ИКОНОМИЈА СПАСЕЊА траје до Другог Христвог доласк, све до тада, нема изгубљених душа пред Богом!  На безумног богаташа, приметићемо, ТАЈ ОГАЊ већ на самом почетку делује, чак постаје одмах и савеснији и милосрднији. Он се није бринуо ни за своје спасење, а сада очишћујуће муке  на њега почињу деловати  да почиње  бринути и о другима, о спасењу своје браће. Ту човек више и не брине о себи, већ о другима, што и јесте потребно у процесу потребног отварања врата срца свога... У том очистилишном огњу или временском сазнавању, о којем говоре неки од Светих Отаца периода ране Цркве, неки и већ поменути, виде могућност евентуалне апокатастазе, али нису сигурни и у свеопшту апокатастазу свих и свега...

Zašto da ne, obrati pažnju kad budeš na nekoj sarani, na jednom mestu u službi se kaže "i očisti ga od svake nečistoće".  

[Благовесник]

[Ivan Marković]

Цела заврзлама креће од правних метафора за Бога у Писмима и Предању раног патристичког доба. Међутим, чак и ове метафоре постају излишне ако се сагледа период од првог ВАС до последњег Паламиног Сабора у 14. столећу као и читава пле јада личности и догађаја од јављања Ангела Божјег  Јахвеа Мојсију у купини па преко Таворске Светлости све до саборског расплета сукоба православне теологије у спору са латинском филозофијом у 14. ст. Порука Писама и Предања је јасна: "Ја вам кажем: богови сте." "Бог је постао човек да би човек постао бог".  " Дође Бог међу богове" и слично. 

[Благовесник]

@Desiderius Erasmus Управо тако, али учење о чистилишту као догма је присутно само у РКЦ, код нас то једино може бити прихватљиво у форми, можда,  телогумене, иако неки  грчевито устају и на сам помен било какве могућности  постојања очишћујућег процеса над упокојеном особом (личношћу), да таквог чега не може бити  након смрти тела (а то, пре свега, јер су целокупног човека свели на тело). Треба подсетити на то што кажеш, на горе већ речено, на Свете Оце који помињу очишћујући огањ и његово дејство, али и на молитве  сабрања  Светих Православних Цркава над упокојеним грешницима које неуморно читамо, из саборног срца, као и богослужбених речи о ЗАДУШНИЦАМА које следе, а које јасно указују да је могућ прелазак из стања пакла у стање раја, цитирам:

 

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Zašto da ne, obrati pažnju kad budeš na nekoj sarani, na jednom mestu u službi se kaže "i očisti ga od svake nečistoće".  

Ah, Erazmo, .... pa to se mi molimo Bogu da ih ocisti od svake necistote i greha,.... nije sad, da tamo ima neki ociscujuci oganj.

Молитва за упокојене

Помени, Господе, оце и браћу нашу уснуле у нади на васкрсење у живот вечни, и све упокојене у побожности и вери, и опрости им свако сагрешење, хотимично и нехотимично, што сагрешише речју, или делом, или мишљу....

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ah, Erazmo, .... pa to se mi molimo Bogu da ih ocisti od svake necistote i greha,.... nije sad, da tamo ima neki ociscujuci oganj.

Молитва за упокојене

Помени, Господе, оце и браћу нашу уснуле у нади на васкрсење у живот вечни, и све упокојене у побожности и вери, и опрости им свако сагрешење, хотимично и нехотимично, што сагрешише речју, или делом, или мишљу....

Nisam ja ni pominjao oganj. Bog je oganj. Ne treba ti nikakav drugi.

[Desiderius Erasmus]

пре 3 минута, Благовесник рече

@Desiderius Erasmus Управо тако, али учење о Чистилишту као догма је присутно само у РКЦ, код нас, иако неки и грчевито устају и на сам помен било какве могућности да постојања очишћујућег процеса над упокојеном особом (личношћу) може бити  након смрти тела, треба подсетити на то што кажеш, на горе већ речено, на Свте Оце који помињу очишћујући огањ и његово дејство, али и на молитве  сабрања  Светих Православних Цркава над упокојеним грешницима, као и ових богослужбених речи о ЗАДУШНИЦАМА, које јасно указују да је могућ прелазак из стања пакла у стање раја, цитирам:

 

Da, a Bog je već jednom ispraznio Ad (barem tako piše kod Justina u Dogmatici).

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Nisam ja ni pominjao oganj. Bog je oganj. Ne treba ti nikakav drugi.

Pa, bre Erazmo,..... jel to onda Bog koji je oganj i onda cisti tamo svaku necistocu ?

Mislim, ono, ako je tako, onda da ne brinemo mnogo... 

[Благовесник]

@Bokisd Бог је тај који очишћује.

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Bokisd рече

Pa, bre Erazmo,..... jel to onda Bog koji je oganj i onda cisti tamo svaku necistocu ?

Mislim, ono, ako je tako, onda da ne brinemo mnogo... 

Pretpostavljam da je tako.

[Bokisd]

пре 59 минута, Благовесник рече

@Bokisd Бог је тај који очишћује.

Pa, jeste, ali samo ovde u ovom zivotu. Ne znam kako drugacije moze da bude.

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Pretpostavljam da je tako.

,mora sala,.... to ti je Erazmo tvoj teologumen,.... 

[Благовесник]

пре 22 минута, Благовесник рече

као и богослужбених речи о ЗАДУШНИЦАМА које следе, а које јасно указују да је могућ прелазак из стања пакла у стање раја, цитирам:

,,За оне (или: ону) што плачу (или: плаче),  и пате,  који чекају Христову утеху, Господу се помолимо.

Да се  ослободе (ослободи) сваке патње, и туге, и уздисања,  и да се настане где сија светлост Лица Божја, Господу се помолимо.

Да Господ Бог настани душе њихове (или: њихову/њену) у месту светлом, у месту цветном, у месту одмора, где и Праведници блаженствују, Господу се помолимо.

..."

 

Велики Требник (Молитвослов)

[Благовесник]

пре 21 минута, Bokisd рече

Pa, jeste, ali samo ovde u ovom zivotu.