Однос хришћанства према хомосексуалности

[Панарет]

пре 7 минута, Жика рече

Мислим да постоји градација. То се види и по епитимијама, није за сваки грех иста. Није исто прејести се и убити неког или учинити прељубу.

По последицама на заједницу - да, али за лични однос појединца са Богом и приступ Чаши - не.

 

[Срђан Шијакињић]

пре 58 минута, Панарет рече

По последицама на заједницу - да, али за лични однос појединца са Богом и приступ Чаши - не.

 

Занимљива мисао... Некако ми се чини да разлчити греси у различитој мери гуше однос човека и Бога, различито утичу на човеково биће и на то колико ће се удаљити од Бога. Ако се преједем, рачунам да ћу лакше да се вратим на колосек него ако убијем човека.

[Ronald]

пре 48 минута, Срђан Шијакињић рече

Занимљива мисао... Некако ми се чини да разлчити греси у различитој мери гуше однос човека и Бога, различито утичу на човеково биће и на то колико ће се удаљити од Бога. Ако се преједем, рачунам да ћу лакше да се вратим на колосек него ако убијем човека.

Samo zato sto se grijeh i epitimija nazalost ucestalije posmatraju kao odnos prekrsaj/ kazna pa otud imamo zanemarivanje u odnos na Bog/ covjek tacnije licnosni odnos koji je podjedako trpi kao posledica bilo kojeg grijeha. Problem je sto mnogi prejedanje ni ne posmatraju kao grijeh, makar ja nisam vidio gledajuci kako ljudi uglavnom jedu.

[Desiderius Erasmus]

пре 4 минута, ana čarnojević рече

da li neko može da bude gej a da tu ima blagodati, to mene zanima...

kako npr gej sveštenstvo...šta se tu dogadja ljudi moji...??

pa bilo je reči, sa najvišeg mesta čini mi, se da se Kačavenda odpenzioniše i da opet bude aktivni episkop. šta sa tim...

Pa, imamo i jednog aktivnog vladiku - pedofila! Šta ćeš više...

[Срђан К.]

пре 4 часа, Панарет рече

Овде разни себи допуштају могућност да тврде нешто без основа и компетенција.

Прво, исправан термин је хомосексуалност, не хомосексуализам.

Друго, хомосексуалност није секс. девијација већ варијетет људске сексуалности.

Нема "самоизбора", осим у погледу евентуалне одлуке да се особа колико може уздржава од сексуалних односа.

Za Crkvu je uvek bila devijacija i greh i uvek ce to biti... Crkva nikada nije "rehabilitovala" greh... To treba shvatiti...

[Срђан Шијакињић]

Пре сат времена, Ronald рече

Samo zato sto se grijeh i epitimija nazalost ucestalije posmatraju kao odnos prekrsaj/ kazna pa otud imamo zanemarivanje u odnos na Bog/ covjek tacnije licnosni odnos koji je podjedako trpi kao posledica bilo kojeg grijeha. Problem je sto mnogi prejedanje ni ne posmatraju kao grijeh, makar ja nisam vidio gledajuci kako ljudi uglavnom jedu.

Трудим се да ништа не гледам кроз прекршај/казна систем, али ми ово болдовано интуитивно не изгледа као тачно. Не могу да замислим да личносни однос Бога и човека подједнако трпи због сваког греха, због тог преједања као због убиства. Једноставно ми се чини да је људска природа таква да је више "кваре" једни греси у односу на неке друге... Слично као што однос између двоје људи мање оштети лаж него прељуба.

[Срђан К.]

пре 48 минута, ana čarnojević рече

da li neko može da bude gej a da tu ima blagodati, to mene zanima...

kako npr gej sveštenstvo...šta se tu dogadja ljudi moji...??

pa bilo je reči, sa najvišeg mesta čini mi, se da se Kačavenda odpenzioniše i da opet bude aktivni episkop. šta sa tim...

Sv. Vladika Nikolaj veli da i losa bakarna zica sprovodi struju. Tako i Episkop koji zivi u grehu. On, kao deklarisan sodomit, ne moze biti u Crkvi rukopolozen ni za ipodjakona, a kamo li Episkopa, neko ko bi morao da zivi svetim zivotom.

Kacavenda je odavno trebalo da bude u zatvoru, a da ne govorimo o episkopskoj sluzbi. Ali ima zastitu najpre drzave. 

[Панарет]

пре 3 часа, Tristatri рече

.

Ovaj prvi stav ti je mnogo više tačan od preostala tri i prihvatam ga. Ostali su ili suštinski nebitni ili netačni.

 

A ti? Smatraš li da je biti homoseksualac dovoljna kompeticija za iznošenje sopstvenih tvrdnji?

Dalje, jasno je da ti vidiš da 'priča' o Pismu i Hristu nije prazna i, radi toga, tražiš svaki mogući (a zapravo ga nema) način da pomiriš neke svoje osobine sa onim što istinska Crkva Hristova nudi. To te dovodi do toga da lutaš. Od SPC, 'crnogorskih dilema', ... pa do stava iznesenih u aktuelnom potpisu tvog profila. Njegoš, koga prizivaš na razne načine, je rekao: 'Ćud je ženska smiješna rabota! Ne zna žena ko je kakve vjere, stotinu će promijenit vjera da učini što joj srce žudi.' Čini se da ćeš prihvatiti ma koju crkvu koja prihvata tvoje stavove, pre nego li promeniti svoje sopstvene stavove radi istine. 

Nekoliko mojih od poslednjih postova je upravo bio upućeno tebi, ali sa ovim odustajem.

.

 

Управо сведочим да иако сам хомосексуалац немам намеру напуштати Православну Цркву. 

[Панарет]

Anatomy of a Foreword: Metr. Kallistos on Sexual Morality – Orthodoxy and Heterodoxy

BLOGS.ANCIENTFAITH.COM

---

In the past few days Metropolitan Kallistos Ware has generated more discussion of his thought than at any other time in recent...

 

[Панарет]

Пре сат времена, ana čarnojević рече

da li neko može da bude gej a da tu ima blagodati, to mene zanima...

evo ja :-)

[Ronald]

Пре сат времена, ana čarnojević рече

da li neko može da bude gej a da tu ima blagodati, to mene zanima...

kako npr gej sveštenstvo...šta se tu dogadja ljudi moji...??

pa bilo je reči, sa najvišeg mesta čini mi, se da se Kačavenda odpenzioniše i da opet bude aktivni episkop. šta sa tim...

Hajde da kazem kako Kacevendus nema veze sa monogamnim homo odnosom dvoje zrelih odraslih ljudi koji su slobodno stupili u vezu i njeguju taj odnos, a o kojem smo Panaret i ja iskljucivo mislili ovde tokom teme. Sa druge strane Kacavenda je obljubivao djecu od nekih 13 pa do punoljetstva, mada je spopadao i punoljetne osobe. Naucno nije pedofil vec hebefil i efebofil. Te razlike su bitne iako na prvi mah ne izgleda znacajno. Hebefilija( 11-15) je podjednako teska kao pedofilija, s tim sto se malkice lakse oporavljaju djeca tog uzrasta dok kod pedofilije cesto imamo neuspjesan oporavak i traume do kraja zivota.

E sad da ne govorim koje je prekrsaje pocinio Kacavenda kad se pogledaju hriscanske moralne norme, mislim da ih niko ne bi mogao nabrojati.

On je nekoliko puta sluzio liturgiju za najznacajnie hriscanske praznike, a cesto je i vrsio pritisak na ep. Hrizostoma dok ga nisu pomjerili iz ZT eparhije. Sad je Fotije sa kojim se mnogo bolje slaze. Tako da ono kao penzionisali su ga, ali nikakve kazne nisu primjenili, tako da on i sad ima podjednako jak uticaj, finansijski narocito. Narocito je smijesno ovo pravilo oko penzinisanja za episkope koji su zasluzili ostru kaznu, odnosno nastavak guranja svega prljavog pod tepih.

[Desiderius Erasmus]

пре 17 минута, Панарет рече

Управо сведочим да иако сам хомосексуалац немам намеру напуштати Православну Цркву. 

I ne treba da je napuštaš, ali bi bilo dobro da popričaš sa svojim parohom o tome da, iako ne planiraš da ikada odustaneš od homoseksualnih odnosa, ipak želiš da se pričešćuješ. Mislim, neki red je da uvažiš stavove Crkve u kojoj se pričešćuješ. 

[Предраг М]

пре 31 минута, Панарет рече

Управо сведочим да иако сам хомосексуалац немам намеру напуштати Православну Цркву. 

и не треба да је напушташ, црква те позива на покајањем излечење и коначно на спасење што ти упорно одбијаш и својим фантазијама трипујеш да мењаш цркву... 

[Ronald]

пре 1 минут, ana čarnojević рече

@Ronald 

ma znam. ali ja se sve vreme pitam... ako je to dozvoljeno episkopu i on sluzi liturgiju znaci da ne postoji nekakva crna zavesa koja ce se spustiti na dusu jednog geja i odvojiti ga od Boga kao sto ovde neko hoce to da predstavi. pa bio on rukopolozen i time njegov polozaj i uloga bili strashniji ili je samo dusa koja se moli i dozvoljeno joj je da prilazi.

ako je dozvoljeno prilaziti, sto je po meni njavaznije, pa sta se smarate sa vencanjima i slicnim stvarima, prihvaceni ste od Boga, to je najvaznije. ljudima niko nikada nece ugoditi.

Iskreno ovo za episkope gejeve vjerovatno stoji, ima ih, s tim sto bi ako bi iskreno pitali episkope koji nisu homosexualci da li medju episkopima ima onih koji su homosexualne orijentacije vjerovatno svi rekli da ih nema. Cak bi i oni koji jesu rekli da nisu jer se boje kako ce reagovati njihova sabraca episkopi i mirjani. Kriptopotvrda nije dobra, jer se Crkva pretvara u tajnu instituciju u kojoj ne smije javno da se kaze ko je koje orijentacije.

Ja o institucionalizaciji homo odnosa u Crkvi vise gledam racionalno jer su ovako mnogi homosexualci odbijeni od svestenika, cesto im je zabranjeno i pricesce, pa do onih tvrdoglavih svestenika koji im i naredjuju, takodje i od mirjana u Crkvi nisu prihvaceni, pa do slucajeva gdje visoko obrazovani episkopi kao pokojni Danilo Krstic( a to je neko naznacio na temi) homosexalnoj osobi bukvalno izdaju direktne naredbe jednom homo muskarcu da nadje zenu i ozeni se. 

[Предраг М]

пре 48 минута, Срђан К. рече

Za Crkvu je uvek bila devijacija i greh i uvek ce to biti... Crkva nikada nije "rehabilitovala" greh... To treba shvatiti...

љибералу лакше у дупе уђе него у главу, тако да џаба причати...