Александар Киш: Зашто нико није устао да помогне девојчици у аутобусу

[GeniusAtWork]

пре 6 минута, Avocado рече

Zakon ti kaže ovo:

Мени онако лаички члан 20 став 2 звучи поприлично ретардирано. Како неко може да у ситуацији када се (можда) бори за сопствени или живот својих ближњих води рачуна о томе да "учињено зло није веће од зла које је претило"? Ко уопште то може да процени у било каквој конфликтној ситуацији!? Мсм, уопште не капирам овакве ствари.

[obi-wan]

пре 16 минута, Avocado рече

Problem je u tumačenju boldiranih delova.

Sta to u stvari znaci - kako sudija sam/a protumaci, ili nesto drugo?

пре 16 минута, Avocado рече

Zato što mi Somalija jedina pada na pamet kao zemlja u kojoj je normalno da uzimaš zakon u svoje ruke... prosto, kada govoriš da bi tako trebalo, onda valjda imaš neki svetli primer gde to tako funkcioniše i da je tamo kao super i uopšte nema kriminala...

Na vise mesta sam kazao "kad je covek primoran", a ne kad nekom dune da bude divljak kao u Somaliji.

пре 16 минута, Avocado рече

1978. godišete sam.

Pre 30 godina je bilo drugačije samo zato što smo izvozili kriminalce na zapad... sve sa DB soškama... idi malo tamo kradi i ubijaj četnike usput ili ćeš da nestaneš... i onda je krenuo rat i svi ti krimosi se lepo vratili kući... svratili usput malo i na ratište...

Izvini, ali ovo nema veze sa stvarnoscu. Za mojih 44 i kusur sam dobro zapamtio kako je bilo u to vreme. Imalo je prestupnika, ali neuporedivo manje. I ako je i bilo tih "izvezenih" oni su bili promili celog drustva, ni blizu nekog znacajnog dela. Prosto je negovan jedan sasvim drukciji mentalitet medju ljudima, koji nije ostavljao mnogo mesta za "liberalizam". Danas, medjutim, stvari stoje ne prosto drukcije, nego potpuno suprotno od toga.

Kad se u drustvu slave antiheroji i olosi, jasno je da ce i drustvo kao celina da posrne i da se znatno sroza u odnosu na ranije vreme.

[Avocado]

пре 3 минута, GeniusAtWork рече

Мени онако лаички члан 20 став 2 звучи поприлично ретардирано. Како неко може да у ситуацији када се (можда) бори за сопствени или живот својих ближњих води рачуна о томе да "учињено зло није веће од зла које је претило"? Ко уопште то може да процени у било каквој конфликтној ситуацији!? Мсм, уопште не капирам овакве ствари.

Pa uzmi u obzir da se to ne odnosi samo na borbu za život, šta više to se ne odnosi na klasičnu samoodbranu laički rečeno (to je nužna odbrana)... 20 stav 2 ti kaže da ako ti neko krade bicikl, ne možeš zbog toga da ga ubiješ... zato što je ubistvo veće zlo od krađe bicikla...

Kod nas je čini mi se glavni problem što se opasnost nekako objektivno posmatra tj. ne posmatra se iz perspektive onog koji se brani i njegovih strahova i očekivanja... ako je meni neko upao u kuću noću ja ne znam da li on ima samo pesnice ili ima nož ili ima pištolj pa da znam koje zlo on meni planira... ako neko jači od mene krene da me bije pesnicama ja ne znam da li će da me udari dva puta ili da me bije do smrti...

[GeniusAtWork]

пре 5 минута, Avocado рече

 ako je meni neko upao u kuću noću ja ne znam da li on ima samo pesnice ili ima nož ili ima pištolj pa da znam koje zlo on meni planira... ako neko jači od mene krene da me bije pesnicama ja ne znam da li će da me udari dva puta ili da me bije do smrti...

Да, отприлике на тако нешто сам и мислио кад сам написао.

[Avocado]

пре 44 минута, obi-wan рече

Sta to u stvari znaci - kako sudija sam/a protumaci, ili nesto drugo?

Za ove stvari postoji decenijama ustaljena sudska praksa - način na koji su u brojnim presudama vrhovni sud i apelacioni sudovi tumačili ove odredbe... to ti je maltene čvršće od zakona (i teže promeniti).

 

Цитат

Na vise mesta sam kazao "kad je covek primoran", a ne kad nekom dune da bude divljak kao u Somaliji.

Ne mislim na zlikovce u Somaliji... mislim na obične ljude u Somaliji, koji pretpostavljam moraju sami da rešavaju ovakve stvari usled raspada sistema.

Prosto kad kažeš da "tako treba" ne znam koju zemlju i koji period zamišljaš koji su tako funkcionisali i da je to bilo dobro... to o čemu ti pričaš nikada ovde nije postojalo od kad smo uspostavili državu... prosto imamo i frazu za to koja glasi "odrobijaću te"... imao si uvek tu opciju da kad ti neko napravi neko zlo da ga sam središ i odrobijaš... ja samo ne znam odakle ti ideja da je u bilo kojem civilizovanom društvu postojala situacija gde to možeš da uradiš i da ne robijaš...

Prosto, na ovu temu sam ja konzervativan, a ti veoma liberalan sa idejom da nekog možeš da ubodeš 61 put, zakačiš za auto, voziš kilometar, baciš u jarak i da ne robijaš za to... meni je VEOMA ŽAO te žene i svega što joj se desilo zbog čega je i uradila to što je uradila... ali to ne znači da ne treba da robija za to... rešila je da "odrobija" svog silovatelja i kraj priče... bez veze je da pričamo da tako treba...

 

Цитат

Izvini, ali ovo nema veze sa stvarnoscu. Za mojih 44 i kusur sam dobro zapamtio kako je bilo u to vreme. Imalo je prestupnika, ali neuporedivo manje. I ako je i bilo tih "izvezenih" oni su bili promili celog drustva, ni blizu nekog znacajnog dela. Prosto je negovan jedan sasvim drukciji mentalitet medju ljudima, koji nije ostavljao mnogo mesta za "liberalizam". Danas, medjutim, stvari stoje ne prosto drukcije, nego potpuno suprotno od toga.

Da... ni nostalgija nije kao što je nekad bila...

Bilo je svakako manje "kriminala" u smislu dilovanja droge i razbojništva iz razloga koji su strogo vezani za komunistički sistem i naš izvoz krimosa... prosto nisi ni mogao da imaš nekog buržuja krimosa koji vozi ferari u zemlji u kojoj zvanično nema buržuja.

A zločina poput silovanja, porodičnih, komšijskih ubistava i slično je bilo isto kao i sada... samo što sada sve novine prevrću te priče teatralno, a nekada nisu smele da zucnu o tome...

 

Цитат

Kad se u drustvu slave antiheroji i olosi, jasno je da ce i drustvo kao celina da posrne i da se znatno sroza u odnosu na ranije vreme.

... kad se slavio Tito, koji je heroj i nije ološ.

 

[obi-wan]

пре 52 минута, Avocado рече

A zločina poput silovanja, porodičnih, komšijskih ubistava i slično je bilo isto kao i sada... samo što sada sve novine prevrću te priče teatralno, a nekada nisu smele da zucnu o tome...

Prosto nije ovako bilo. Pokojni cale je radio u panduraciji, i znam prilicno dobro.

пре 53 минута, Avocado рече

... kad se slavio Tito, koji je heroj i nije ološ.

A sad stani pa razmisli: slavio se Tito, a sta si imao na TV/radiju/novinama/bilogde? A ko se danas slavi, i koga i cega ima na TV i svuda?

Za Titu me realno zabole, ali ovo sto kazem je banalno ocigledno. Pre 30 godina u knjigama nisi imao Cecu.

[Avocado]

пре 24 минута, obi-wan рече

Prosto nije ovako bilo. Pokojni cale je radio u panduraciji, i znam prilicno dobro.

A sad stani pa razmisli: slavio se Tito, a sta si imao na TV/radiju/novinama/bilogde? A ko se danas slavi, i koga i cega ima na TV i svuda?

Za Titu me realno zabole, ali ovo sto kazem je banalno ocigledno. Pre 30 godina u knjigama nisi imao Cecu.

To da je u mladosti sve bilo bolje je baš česta pojava... u svim zemljama i svim vremenima... i uvek je banalno očigledno zašto...

 

[Биљана, два]

Није нико реаговао, уствари нераговање већ подуже траје.  Кад треба подвући префикс у речи окућница, то је о. О чему је савест, без обзира да ли се ради о девојчици, о старици, о инвалиду, о бескућнику, о онима без права на здравствену заштиту 

Савест је о кућици. Наше кућице празне.

[obi-wan]

пре 10 минута, Avocado рече

To da je u mladosti sve bilo bolje je baš česta pojava... u svim zemljama i svim vremenima... i uvek je banalno očigledno zašto...

Ja ne sapadam u te. Sasvim posteno kazem i sve ono sto nije valjalo. Ali ovo o cemu pricamo jeste bilo mnogo bolje.

[Juanito]

пре 4 часа, obi-wan рече

Sarkazam?...

Очигледно. 

[Рапсоди]

пре 13 часа, Avocado рече

20 stav 2 ti kaže da ako ti neko krade bicikl, ne možeš zbog toga da ga ubiješ... zato što je ubistvo veće zlo od krađe bicikla...

Стоји...али ми не можемо да гатамо у пасуљ да ли ће тај неки лопов ако покушамо да одбранимо имовину мирним путем (еј брате стани, остави то  што си пошао да узмеш и иди мирно кући ) да  наш бајс, остави и оде или ће да реагује  (поготово ако види женско) како не треба . Што је сигурно, сигурно.....пуцај прво(млатни нечим)  па питај шта хоће 

[Срђан Шијакињић]

У вези са овим што каже Авокадо о судској пракси - мени се чини да су судије у тим стварима често као одсечене од стварног живота. Посматра се однос нападача и човека који га је повредио у самоодбрани, њихове снаге/могућности и нанетог зла из касније перспективе, када се већ све одиграло и када су све околности познате, а не из перспективе тренутка када се све догађало и кад је било много непознатих.

На примеру случаја из трамваја - животно бих ја лично размишљао овако: манијак, крупан, ко зна шта има код себе - што да ризикујем да га опомињем, боље да му се прикрадем и покушам да му сломим колено/одвалим нечим у главу и сл. и тренутно га онеспособим, јер човек просто не заслужује фер шансу пошто напада девојчицу. Међутим, закон би од мене очекивао да га прво упозорим, или да покушам да га одгурнем, па тек ако видим да он наставља са нападом да употребим већу силу - јер верујем да би тужилац и судови тумачили  да је зло нането девојчици мање од нпр. тешке телесне повреде коју бих ја покушао њему да нанесем. На тај начин ризик се донекле преваљује на мене - ја му дајем прилику да ме повреди или ризикујем да кривично одговарам. Животно, са друге стране, сав ризик би требало да буде само на њему, јер се одлучио да малтретира беспомоћну особу - он би требало да "размишља" да ли ће неко да га сломи јер се окомио на дете, а не тај неко да размишља да ли је паметније да проба да га неутралише по цену притвора, суђења итд. или да дозира агресију по цену да њега манијак повреди...

[Рапсоди]

Из конкр.примера видимо да је најбоље да женска чељад под обавезно  усаврше неке борилачке вештине или ев. носе са собом смрт спреј. (држава бесплатно да дели )

[exorientelux]

 zato je bitmo da se svati veličina američkog ustava. pravo na slobodu vjere i pravo na samoodbranu tjela i imovine  su osnovna ljudska prava i država nikako ne smije da sebi pripisuje monopol nad njihovom zaštitom

 

[Milica Bajic]

А што је најгоре од свега, овакви примери и оволики публицитет само дају зелено светло сличним несрећницима да ураде то исто, то је као зараза. 

А кад се већ десило, зашто девојчицу макар сада не заштите забраном емитовања тог снимка, шта је ово, леба и игара?