Атеисти питају вернике

[Nikk]

@Bokisd mislim da ti nijesi shvatio pravoslavlje i crkvu u jednom smislu potrebe da crkva postoji.

nije crkva mjesto okupljanja ljudi koji imaju iste pretke. 

već mjesto đe se zbirno čuva loza svih koji čuvaju tijelo kao hram. i mjesto đe oni čiji preci to krše, dolaze da se obože uz pomoć sveštenika. mnogi jevreji su se obožili uz pomoć mojsija. zato je došao hrist kao spasitelj i izbavitelj pravog ropstva grijeha za one koji mrze na svoje roditelje...

[Bokisd]

пре 5 часа, Nikk рече

pogledaj šta piše pod brojem 26. pa rekoh ti obrati pažnju što piše.

26

Потом рече Бог: да начинимо човјека по својему обличју, као што смо ми, који ће бити господар од риба морских и од птица небеских и од стоке и од цијеле земље и од свијех животиња што се мичу по земљи.

 

vidiš da piše na prvoj strani da je adam stvoren da izgleda kao čovjek po već postojećem liku ljudi-anđela sa tijelima koji žive na svijetu. adam je stočar i baštovan praktično. bog stvara stoku odmah od divljači, kad i čovjeka. onog časa kad je adam prekrišio zapovjest, tad ga bog progoni van tog raja koji je stvorio. i osuđuje na zemljoradnju, pastirski život i rodoskrnavljenje jer postaju zajednica od dvoje ljudi, da nije bilo anđela koji su birali pravedne i stvarali potomstvo sa njima, ovi bi nestali.

isto kao što su arhangeli osudili satanaila na izolaciju od zajednice.

potomak adama i eve po bibliji ne može biti svaki narod, već jedan dio naroda koji to i potvrđuju i genetski… znamo da srbi nijesu dio te genetike izvorno. osim ako neko neće na osnovu naroda koji žive sa srbima da pravi neke paralele.

isus je rođen prije nekih 2020 godina i tada je on po bibliji bio samo 76 očinskih linija udaljen kao potomak od adama. ako zbirno umnožimo porijeklo te očinske linije, svakog pojedinca na način da kažemo da su na kraju svojih životnih vjekova od kojih neki traju 900 godina neki 350, oni stvarali potomstvo. opet nije moguće da budu praroditelji, svih ljudi jer su civilizacije starije od toga, ljudi su već postojali.

Ah, Nik, pa to ..... по својему обличју, као што смо ми,.... ne odnosi se nikako na andjele (koji su na zemlji u liku ljudi), nego na samog Boga koji je u sv.Trojici, jer se kaze.... Потом рече Бог - i sve sto je stvarao Bog na pocetku pocinje sa tom konstatacijom - rece Bog - sto znaci sa se to odnosi na sanog Boga, objekt koji vrsi radnju je Bog, dok je subjekt sve ostalo, i tako i ovde stvaranje coveka se ne odnosi na sliku andjela, nego na sliku Boga i to se i kaze u tom 26 stihu,..... Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju,....

Mislim, ono, andjeli stvarali potomstvo sa prvim ljudima, .... nema nikakvog smisla jer andjeli nemaju nasa materijalna tela zato sto su duhovi i bestelesni i andjeli su jos i bestrasni i nemaju bilo kakve telesne zelje koje postoje kod nas ljudi. Tako da nikako nije moglo da bude takve stvari, to je neka vrsta blasfemije.

Po Biblije svi narodi postoje od Adama i Eve i zato se i zovu nasim praroditeljima. Dok ovo oko genskog nasljedja je vezano za evoluciju i to nema uporiste u samoj Bibliji, ali ko hoce moze da ga uzme kao legitimnu stvar, ali nema uporiste u veri i Bibliji.

 

[Bokisd]

пре 6 часа, Nikk рече

@Bokisd mislim da ti nijesi shvatio pravoslavlje i crkvu u jednom smislu potrebe da crkva postoji.

nije crkva mjesto okupljanja ljudi koji imaju iste pretke. 

već mjesto đe se zbirno čuva loza svih koji čuvaju tijelo kao hram. i mjesto đe oni čiji preci to krše, dolaze da se obože uz pomoć sveštenika. mnogi jevreji su se obožili uz pomoć mojsija. zato je došao hrist kao spasitelj i izbavitelj pravog ropstva grijeha za one koji mrze na svoje roditelje...

To je vec drugo pitanje u odnosu na ovo o kome pricamo.

[Nikk]

пре 1 сат, Bokisd рече

To je vec drugo pitanje u odnosu na ovo o kome pricamo.

ja sam pitanje shvatio kroz darvinizam da svi nastaju od jednog bračnog para. što protestanti koji tolerišu i danas rodoskrnavljenje... oće preko biblije da pravdaju.

ali NIJE nastao, čovjek je u incestu stradao, anđeo božiji je obožio čovjeka i taj čovjek živi od milosti dok ne dobije nova tijela kroz oboženje.

пре 1 сат, Bokisd рече

Ah, Nik, pa to ..... по својему обличју, као што смо ми,.... ne odnosi se nikako na andjele (koji su na zemlji u liku ljudi), nego na samog Boga koji je u sv.Trojici, jer se kaze.... Потом рече Бог - i sve sto je stvarao Bog na pocetku pocinje sa tom konstatacijom - rece Bog - sto znaci sa se to odnosi na sanog Boga, objekt koji vrsi radnju je Bog, dok je subjekt sve ostalo, i tako i ovde stvaranje coveka se ne odnosi na sliku andjela, nego na sliku Boga i to se i kaze u tom 26 stihu,..... Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju,....

Mislim, ono, andjeli stvarali potomstvo sa prvim ljudima, .... nema nikakvog smisla jer andjeli nemaju nasa materijalna tela zato sto su duhovi i bestelesni i andjeli su jos i bestrasni i nemaju bilo kakve telesne zelje koje postoje kod nas ljudi. Tako da nikako nije moglo da bude takve stvari, to je neka vrsta blasfemije.

nema šanse. jeli heruvim kojeg je bog postavio da štiti ulaz u zemlju rajsku dio božije ličnosti. NIJE, znači govori anđelima. satanail je takođe anđeo sa tijelom koji može da izgleda kao zmija, nije dio božije ličnosti. arhangel mihailo je kao bog, što znači da je on jednak bogu po obličju i postojao je tada jer je izgnao satanu, kao što je avram izgnan. anđeli u tijelima su savremenici adama i eve, njihove djece... žive u tijelima.

ako kažemo tako nešto. da bog sa sobom razgovara u više lica, postavlja se pitanje koje lice je onda logos-razum u suštini. samim tim je postojanje tri ličnosti boga dovedeno u pitanje, logos ili duh sveti je višak.

pod brojem 24, prve strane.  za razliku od čovjeka koji dobija posebnu vrstu života, ostala živa bića prvo dobijaju oblike tijela pa onda život dobiju drugačije, ne od boga lično već od zemlje.

zaključak bi bio da bog nije jedan, već jednouman nakon sabornosti sa samim sobom. a anđeli su njegove manifestacije, djelova ličnosti pa i sami čovjek, što negira slobodnu volju kao dio ličnosti anđela ili čovjeka. 

i na kraju taj bog koji bi razgovarao sam sa sobom, mora da postoji u tri tijela da bi tri ličnosti imale osnovu da kažu da posjeduju isti oblik tijela kao što je bog dao adamu. što adama razlikuje od ostalih stvorenja.

24

Потом рече Бог: нека земља пусти из себе душе живе по врстама њиховијем, стоку и ситне животиње и звијери земаљске по врстама њиховијем. И би тако.

пре 1 сат, Bokisd рече

Po Biblije svi narodi postoje od Adama i Eve i zato se i zovu nasim praroditeljima. Dok ovo oko genskog nasljedja je vezano za evoluciju i to nema uporiste u samoj Bibliji, ali ko hoce moze da ga uzme kao legitimnu stvar, ali nema uporiste u veri i Bibliji.

nijesu naši praroditelji potekli od adama i eve po bibliji. nemamo ne genetsku po ocu liniju da se poklapa, nego su genetski nas različiti očevi ostavili na ovu zemlju da živimo. u bibliji to septuaginta i psalmi potvrđuju jer jevreji nijesu anđeli božiji to znamo sigurno po bibliji.

1 septuaginta kao najispravniji prevod starog zavjeta na grčki jezik je nastao u 3 vijek prije nove ere, to je dokaz da je kasnija biblija autentična i pravilno prevedena na grčki jezik. tu se sinovi božiji nazivaju anđeli božiji, znači anđeo-nefilim ima potomstvo i nije bezpolan jer je po obličju isti kao čovjek pa samim tim ima reproduktivne organe.

 2 psalmi pjevaju o tome da su anđeli najbrojnija bića koja su uzor čovjekovom razmnožavanju i ideal davidove želje da bude brojan tako. brak anđela se smatra savršenim po hristu, navodi ga kao rajsko stanje koje će oboženi da dostignu, to kaže sadukejima koji u porodici kroz doživotni brak jevreja. tj. ne poznaju razvod žene udate u neku porodicu ako premine njen partner, već je proslijeđuju sledećem muškarcu u porodici. ako to prekrši ubiju je obično. kaže im da se neće ni ženit ni udavat više ako se spasu.

[Bokisd]

пре 4 часа, Nikk рече

пре 6 часа, Bokisd рече

To je vec drugo pitanje u odnosu na ovo o kome pricamo.

ja sam pitanje shvatio kroz darvinizam da svi nastaju od jednog bračnog para. što protestanti koji tolerišu i danas rodoskrnavljenje... oće preko biblije da pravdaju.

ali NIJE nastao, čovjek je u incestu stradao, anđeo božiji je obožio čovjeka i taj čovjek živi od milosti dok ne dobije nova tijela kroz oboženje.

Ovo te bas i ne razumem - darvinizam kroz jedan bracni par,.... valjda imamo postavku stvari, .... jedan bracni par VS darvinizam,..... tesko ove dve stvari mogu da se spoje u jedno.

Eh, da li moze andjeo bozi da obozi coveka, valjda Nik milost i obozenje i nova tela i vaskrsenje idu od Boga. Andjeli takodje pomazu coveku i slicno.

 

[Bokisd]

пре 4 часа, Nikk рече

пре 6 часа, Bokisd рече

Ah, Nik, pa to ..... по својему обличју, као што смо ми,.... ne odnosi se nikako na andjele (koji su na zemlji u liku ljudi), nego na samog Boga koji je u sv.Trojici, jer se kaze.... Потом рече Бог - i sve sto je stvarao Bog na pocetku pocinje sa tom konstatacijom - rece Bog - sto znaci sa se to odnosi na sanog Boga, objekt koji vrsi radnju je Bog, dok je subjekt sve ostalo, i tako i ovde stvaranje coveka se ne odnosi na sliku andjela, nego na sliku Boga i to se i kaze u tom 26 stihu,..... Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju,....

Mislim, ono, andjeli stvarali potomstvo sa prvim ljudima, .... nema nikakvog smisla jer andjeli nemaju nasa materijalna tela zato sto su duhovi i bestelesni i andjeli su jos i bestrasni i nemaju bilo kakve telesne zelje koje postoje kod nas ljudi. Tako da nikako nije moglo da bude takve stvari, to je neka vrsta blasfemije.

nema šanse. jeli heruvim kojeg je bog postavio da štiti ulaz u zemlju rajsku dio božije ličnosti. NIJE, znači govori anđelima. satanail je takođe anđeo sa tijelom koji može da izgleda kao zmija, nije dio božije ličnosti. arhangel mihailo je kao bog, što znači da je on jednak bogu po obličju i postojao je tada jer je izgnao satanu, kao što je avram izgnan. anđeli u tijelima su savremenici adama i eve, njihove djece... žive u tijelima.

ako kažemo tako nešto. da bog sa sobom razgovara u više lica, postavlja se pitanje koje lice je onda logos-razum u suštini. samim tim je postojanje tri ličnosti boga dovedeno u pitanje, logos ili duh sveti je višak.

pod brojem 24, prve strane.  za razliku od čovjeka koji dobija posebnu vrstu života, ostala živa bića prvo dobijaju oblike tijela pa onda život dobiju drugačije, ne od boga lično već od zemlje.

zaključak bi bio da bog nije jedan, već jednouman nakon sabornosti sa samim sobom. a anđeli su njegove manifestacije, djelova ličnosti pa i sami čovjek, što negira slobodnu volju kao dio ličnosti anđela ili čovjeka. 

i na kraju taj bog koji bi razgovarao sam sa sobom, mora da postoji u tri tijela da bi tri ličnosti imale osnovu da kažu da posjeduju isti oblik tijela kao što je bog dao adamu. što adama razlikuje od ostalih stvorenja.

Ma, tesko Nik,...... jer u stvaranju svega i prirode i svemira i zivotinja i na kraju i coveka samo Bog ucestvuje kao Stvoritelj i promislitelj o svemu. Tu kod stvaranja andjeli kao po prirodi niza bica od Boga nemaju svoju ulogu i njihova uloga je drugacija, oni sluze prvo Bogu i onda i ljudima i  andjeli u cinu stvaranja svega gledaju i sozercavaju i dive se sili i mudrosti Bozijeg stvaranja i kasnije o tome slavoslove i prenose ljudima kako je sve stvoreno Bozijom silom i zato i kazu svetitelji da je andjeo preneo Mojsiju opis samog cina Bozijeg stvaranja i da je on to i zapisao u Postanju.

Andjeli u telima se javljaju pravednicima i prorocima u SZ, ali nemaju tu ulogu koju im dodeljujes. Oni vise prenose razliicite poruke i tajne Bozije i pomazu ljudima u raznim nevoljama i slicno.

I, ta tela u kojima se andjeli javljaju ljudima nisu materijalna kao nasa ljudska, nego andjeli uzimaju oblika naseg ljudskog tela i tako komuniciraju sa ljudima, ali mogu da se javljaju i u drugim razlicitim oblicima i slicno. 

I, sad, ono sto je hriscansko ucenje i pogled jeste da Bog sam sa Sobom razgovara u vise lica i licnosti i to je upravo ta nasa sv.Trojica, lice Boga Oca i lice Boga Sina i lice sv.Duha. Ono, jedan Boga u tri Lica i razgovaraju izmedju Sebe i prave savet o stvaranju coveka.

I, takodje, jedna od Licnosti u sv.Trojici jeste i Logos i Sin Boziji koji se u vremenu ovaplotio i postao covek i sve te stvari postoje u tom savetu sv.Trojice i zato se i kaze.....Потом рече Бог: да начинимо човјека по својему обличју, као што смо ми,..... i tako se i stvara prvi covek po slici i podobiju sv.Trojice, ..... nema tu mesta za bilo koga drugoda, pa ni andjela.

Sad, stvarno izvini ali moram nesto da te pitam , da li verujes u sv.Trojicu ?

 

[Bokisd]

пре 5 часа, Nikk рече

nijesu naši praroditelji potekli od adama i eve po bibliji. nemamo ne genetsku po ocu liniju da se poklapa, nego su genetski nas različiti očevi ostavili na ovu zemlju da živimo. u bibliji to septuaginta i psalmi potvrđuju jer jevreji nijesu anđeli božiji to znamo sigurno po bibliji.

1 septuaginta kao najispravniji prevod starog zavjeta na grčki jezik je nastao u 3 vijek prije nove ere, to je dokaz da je kasnija biblija autentična i pravilno prevedena na grčki jezik. tu se sinovi božiji nazivaju anđeli božiji, znači anđeo-nefilim ima potomstvo i nije bezpolan jer je po obličju isti kao čovjek pa samim tim ima reproduktivne organe.

 2 psalmi pjevaju o tome da su anđeli najbrojnija bića koja su uzor čovjekovom razmnožavanju i ideal davidove želje da bude brojan tako. brak anđela se smatra savršenim po hristu, navodi ga kao rajsko stanje koje će oboženi da dostignu, to kaže sadukejima koji u porodici kroz doživotni brak jevreja. tj. ne poznaju razvod žene udate u neku porodicu ako premine njen partner, već je proslijeđuju sledećem muškarcu u porodici. ako to prekrši ubiju je obično. kaže im da se neće ni ženit ni udavat više ako se spasu.

Ali moram opet da kazem, po Bibliji jesu jedan par Adam i Eva nasi zajednicki praroditelji, za sve ljude od pocetka pa do kraja vremena. I, zato od njih i nasledjujemo i radjamo se u tom tkz.praroditeljskom grehu i zato nam i treba opet jedan drugi Covek i licu Isusa Hrista koji ce nas spasiti od tog greha i smrti i propadanja...itd...

Sad, vidi, ne bi ni dosli do price o nefilima i ne mozes da ih stavljas u pricu o razmnozavanju ljudi na zemlji od jednog para ljudi Adama i Eve,...... jer, Nefili bi onda trebali da zive u vremenu Adama i Eve kako bi navodno imali ulogu u razmnozavanju ljudi i zato i ne mozemo da pronadjemo u Bibliji da su nefili postojali u to vreme Adam i Eve. I, onda je sasvim ocekivano da su morali prvo izmedju sebe da se razmozavaju prvi ljudi.

Sad, opet, pravi prevod ko su nefili, ima raznih tumacenja te reci..... sinovi boziji,.... i evo sta o tome pise sv.Avgustin u Drzavi Bozjoj, 15 knjiga, 23 glava 1-4, malo je duze, ali je stvarno interesantno i koga zanima neka malo zagreje stolicu   :

uvod :

Treba li vjerovati kako anđeli, kojima je bivstvo duhovno, bijahu tako zahvaćeni ljubavlju prema lijepim ženama te se ženjahu njima, od čega se rodiše divovi.

tekst :

23. 1. U trećoj knjizi 1 ovoga djela uzgredice dotakosmo pitanje, koje ostavismo nerazriješenim, naime: mogu li anđeli, budući da su duhovi, tjelesno općiti sa ženama. Pisano je: »On učini duhove svojim anđelima« 2 , to jest: od onih koji su po naravi duhovi (spiritus) načini svoje anđele, nametnuvši im dužnost dojavljivanja. Jer ono što se grčki kaže αγγελος, javlja se u latinskoj sklonidbi kao angelus, i u latinskome jeziku znači 'glasnik'. Ali nije izvjesno misli li se na njihova tjelesa kad se dalje dodaje govoreći: »A žarki oganj slugama svojim« ili tako kako sluge njegove trebaju plamtjeti ljubavlju kao duhovnim ognjem.

Nu, kako svjedoči i najistinitije Pismo anđeli su se pojavljivali ljudima u takvim tjelesima da su ih ne samo mogli vidjeti nego i doticati. 3 A veoma je raširena glasina (što je potvrđuju mnogi koji to ili sami iskusiše ili pak potvrđuju da su čuli od onih u čiju vjerodostojnost ne treba sumnjati) kako Silvani i Pani 4 , koji se obično nazivaju incubi, često se nedolično poniješe prema ženama, pa, pošto su ih pohotno poželjeli, imali su s njima i snošaj; dok neki zlodusi (koje Gali nazivaju Dusii) - kako mnogi tvrde - toliko pokušavaju i počinjaju tu gnusobu te bi bilo bestidno nijekati takvo što. Zbog toga se ne usuđujem određeno odgovoriti na pitanje, mogu l i neki duhovi otjelovljeni od pratvari zraka (koja kad je i mahalicom pokrenemo, oćuti se tjelesnim sjetilom dodira) trpjeti takvu požudu te, načinom koji im je moguć,općiti spolno sa ženama koje to osjećaju. Pa ipak ne bih nipošto povjerovao da su sveti anđeli tada mogli tako zgriješiti, niti da se njih ticalo što apostol Petar reče: »Ako, naime, Bog nije poštedio anđela  koji su sagriješili, već ih strmoglavio u pakao i predao mračnim bezdanima gdje ih čuva za sud«5 , nego onih što otpadajući prvi od Boga, padoše zajedno s đavlom, svojim vladarem, koji je zbog zavisti zmijskom obmanom oborio prvoga čovjeka. Isto naše Sveto pismo obilato svjedoči o tome kako su i ljudi Božji nazivani anđelima. Naime, o Ivanu je pisano: »Evo, šaljem anđela svojeg pred licem tvojim, koji će pripraviti put tvoj.« 6 Pa i prorok Malahija, nazvan je anđelom 7 , po stanovitoj posebnoj milosti, to jest: onoj koja mu je posebno podijeljena.

2. Dočim, neke zbunjuje to što čitamo kako od onih koji su nazvani anđelima Božjim i od žena koje su ljubili rađahu se ne ljudi našega roda, nego divovi; kao da se čak i u naše vrijeme (o čemu smo već prije govorili)8  nisu rodili ljudi kojih tjelesa veličinom uvelike premašuju naša. Zar nije i u Rimu prije nekoliko godina (kad se ono bližilo razorenje grada od Gota)9 bila neka žena, što je živjela s ocem i s majkom, koja je divovskim stasom uvelike nadvisivala sve ostale? Kamo god bi ona došla, okupljala se gomila koja je željela da je vidi. A još najčudnije bijaše to što joj oboje roditelja ne bijahu tako visoki koliko oni najviši ljudi koje smo navikli viđati.

Stoga su se divovi mogli rađati i prije negoli su sinovi Božji, koji se nazivaju i anđelima Božjim, združivali s kćerima ljudskim, to jest od onih što žive po čovjeku, prije negoli se sinovi Setovi združiše s kćerima Kajinovim. A o tome govori i kanonsko Pismo u kojoj knjizi čitamo ove riječi: »I pošto se ljudi počeše množiti po zemlji i kćeri im se narodile, vidješe anđeli Božji kako su dobre kćeri ljudske, pa uzimahu sebi za žene one koje od svih izabraše. I reče Gospodin Bog: 'Neće duh moj ostati u ovim ljudima zauvijek, zbog toga što su put; pa će dani njihovi biti stotinu i dvadeset godina'. A divovi bijahu na zemlji u te dane, a i poslije, kad sinovi Božji uđoše kćerima ljudskim, te im rađahu djecu; to bijahu divovi, od starine glasoviti ljudi.«10

Ove riječi božanske knjige dostatno pokazuju kako već u one dane bijahu divovi na zemlji kad sinovi Božji uzimahu kćeri ljudske, jer su ih zamilovali dobre, to jest lijepe. Naime, običaj je Svetoga pisma nazivati dobrima i one što su lijepa tijela. Nu, i nakon toga rađali su se divovi. Kaže se ovako: »Divovi bijahu na zemlji u te dane, a i poslije, kad sinovi Božji uđoše kćerima ljudskim.« Dakle, bilo ih je i prije i poslije toga doba. A što se kaže: »Te im rađahu djecu« dostatno pokazuje kako ranije, prije nego što ovako padoše sinovi Božji, one rađahu Bogu, a ne njima, to jest: nije vladala požuda za spolnim snošajem, nego se služilo dužnosti rađanja, i ne rađahu obitelj radi svojeg ponosa, nego građane Božjega grada, da im kao anđeli Božji dojave da polože svoju nadu u Boga 1 1 , nalik na onoga koji je rođen od Šeta, na sina uskrsnuća, koji se nadao zazivati ime Gospodina Boga; a u toj bi nadi bili zajedno sa svojim potomcima subaštinici vječitih dobara i pod Bogom ocem - braća svoje djece.

3. A ti ne bijahu tako anđeli Božji te ne bi bili i ljudi - kao što neki misle - nego bez ikakve dvojbe bijahu ljudi, kako i Pismo svjedoči bez ikakve dvosmislenosti. Jer nakon stavka: »Vidješe anđeli Božji kako su dobre kćeri ljudske, pa uzimahu sebi za žene one koje od svih izabraše« odmah se dodaje: »I reče gospodin Bog: 'Neće duh moj ostati u ovim ljudima zauvijek, zbog toga što su put'«. Jer po duhu Božjem oni bijahu načinjeni anđelima Božjim i sinovima Božjim, ali srozavši se na niže, nazivaju se ljudima, imenom naravi, a ne milosti. Nazivaju se i put ti napustitelji duha, zbog napuštanja i sami napušteni. A i Sedamdesetorica prevoditelja nazivaju ove i anđelima Božjim i sinovima Božjim. Dakako, tako ne stoji u svim rukopisima knjiga, jer neki imaju samo 'sinovi Božji'. Aquila 12 , prevoditelj kojega Zidovi pretpostavljaju svima ostalima, ne prevodi ni anđeli Božji, ni sinovi Božji, nego sinovi bogova. A točno je i jedno i drugo. Jer bijahu i sinovi Božji, pod kojim kao Ocem bili su braća svojim očima, a i sinovi bogova, jer su rođeni bogovima, zajedno s kojima i sami bijahu bogovi prema riječima psalma: »Rekoh: ' V i ste bogovi i svi ste sinovi Višnjega.'« 13 Stoga se s pravom vjeruje kako Sedamdesetorica prevoditelja primiše duh proroštva, tako da ako su po njegovoj ovlasti štogod izmijenili te preveli drukčije nego u izvorniku, ne treba sumnjati da je i to božanski nadahnuto14, iako se kaže kako je to u hebrejskom dvoznačno, pa se može prevesti i kao 'sinovi Božji' i 'sinovi bogova.'15

4. Stoga mimoiđimo priče iz onih spisa što se nazivaju 'apokrifi', jer njihovo skriveno podrijetlo nije bilo jasno očima, od kojih je do nas najpouzdanijom i najpoznatijom predajom stigao ugled istinitoga Pisma. Iako se u tim apokrifima i nalazi pokoja istina, ipak zbog mnogo toga što je lažno, ti spisi nemaju kanonskog ugleda. Dakako, ne možemo nijekati kako je neke stvari po božanskome nadahnuću napisao Henok, sedmi po naraštaju od Adama, jer tako kaže apostol Juda u kanonskoj poslanici.16 I nisu one uzalud isključene iz kanona Svetog pisma, koji se u hramu hebrejskog naroda čuvao uz golemu pomnju svećeničkih naraštaja; te su ih smatrali sumnjivima što se tiče njihove starosti; i nije se moglo utvrditi da li su ono što je Henok napisao, jer oni koji su ih predočili nisu nađeni takvima da su ih u slijedu naraštaja čuvali pravilno. Otuda te spise, što su predstavljeni pod Henokovim imenom (a sadržavaju te priče o divovima koji nisu imah ljudske očeve), razboriti ljudi s pravom prosudiše da ne treba njemu pripisivati; kao što krivovjerci iznose i mnoge druge spise, pod imenima i ostalih proroka a u novije doba i pod imenima apostola, koji su svi nakon pomnjiva istraživanja isključeni iz kanonskog dostojanstva pod nazivom apokrifa. Stoga prema kanonskim spisima, i hebrejskim i kršćanskim, nema nikakve dvojbe kako prije Potopa postojahu mnogi divovi i kako bijahu građani zemaljske zajednice ljudi, naime: sinovi Božji, koji su po puti potekli od Šeta, a zapali su u tu zajednicu, napustivsi pravednost. I nije nikakvo čudo da se i od njih mogoše roditi divovi - i to ne svi kao takvi, ali ih više tada bijaše takvih negoli u drugim razdobljima nakon Potopa. A Stvoritelju se svidjelo stvoriti ih kako bi i time pokazao da mudru čovjeku ne smije biti ne samo do krasota nego ni do veličina i snaga tjelesa, jer on biva blažen mnogo boljim i postojanijim dobrima, onim duhovnim i besmrtnim, koja nisu zajednička i dobrima i zlima, nego su svojstvena samo dobrima. A to je ono što drugi prorok ističe kad kaže: »Ondje se rodiše divovi, čuveni od davnine, rastom golemi, vješti u boju; ali njih ne izabra Bog, niti im podari put znanja, nego izginuše jer ne imaše mudrosti, propadoše zbog nerazboritosti.17

fusnote :

1 - O Božjoj državi, 3,5.
2 - Ps 104 (103), 4. (Prijevod prema lat. predlošku).
3 - Post 19,1-22; Br 22,23-35; Suci 6,12-22; 13,3-20.            4 - O Silvanu vidi O Božjoj državi, 6,9. Pan je arkadijsko božanstvo, koje se poistovjećivalo
s rimskim Faunom.
5 - 2 Pt 2,4. Ovo, kao najstarije tumačenje, nalazi se u apokrifnoj knjizi o Henoku
(4,2).
6 - Mk 1,2. (Prijevod prema lat. predlošku).
7 - Mal 2,7.
8 - Vidi O Božjoj državi, 15,9.
9 - Misli se na godinu 400.
10 - Post 6,1-4. (Prijevod prema lat. predlošku).                    11 - Ps 78 (77), 7.
12 - Aquila je oko godine 140. po Kristu načinio veoma vjeran prijevod Starog zavjeta
na grčki. Pri prijevodu je bio istaknuto doslovan, poštivajući izvornik do kraja, ali je
navodno iskrivljivao neka mjesta što su se ticala Kristova došašća.
13 - Ps 82 (81), 6.
14 - O Augustinovu nazoru o božanskom nadahnuću Septuaginte ili prijevoda Sedamdesetorice
vidi O Božjoj državi, 18,43.
15 - Posrijedi je dvoznačnost hebrejske riječi Elohim (o čemu raspravlja Jeronim u
Liber Quaestionum Hebraicarum in Genesim).                      16 - Juda 14.
17 - Bar 3,26-28. (Prijevod dijelom prema lat. predlošku).

Eto, malo je duze, ali je sve sv.Avgustin lepo objasnio, onako kako on to detaljo i temeljno ume da odradi. 

[VaSa110]

Gledam onu temu o Islandskoj crkvi pa mi pade na pamet jedno pitanje.

Ovaj vaš trojedinični bog jel muško, žensko, oboje, nijedno.......?

Mislim ova jedna ipostas je muško, a ostale dve?

[Rabbi]

пре 12 минута, VaSa110 рече

Gledam onu temu o Islandskoj crkvi pa mi pade na pamet jedno pitanje.

Ovaj vaš trojedinični bog jel muško, žensko, oboje, nijedno.......?

Mislim ova jedna ipostas je muško, a ostale dve?

Pa sam Isus je rekao da nije Bog... 

[Дејан]

пре 15 минута, VaSa110 рече

Gledam onu temu o Islandskoj crkvi pa mi pade na pamet jedno pitanje.

Ovaj vaš trojedinični bog jel muško, žensko, oboje, nijedno.......?

Mislim ova jedna ipostas je muško, a ostale dve?

Nekim ljudima kada padne pitanje na pamet ima isti rezultat kao da mu je i cigla pala..

[VaSa110]

пре 16 минута, Дејан рече

Nekim ljudima kada padne pitanje na pamet ima isti rezultat kao da mu je i cigla pala..

Ovo ima veze sa mojim pitanjem kako?

Ako ti je pitanje nezgodno ili ne znaš odgovor bolje je ćutati.

[Тражитељ]

пре 2 минута, VaSa110 рече

Ovo ima veze sa mojim pitanjem kako?

Ako ti je pitanje nezgodno ili ne znaš odgovor bolje je ćutati.

Извини, али питање јесте глупо, као да питаш да ли је време мушко или женско.

Ево, ако не мислиш да је питање глупо, дефиниши прво мушко и женско. Шта је мушко а шта је женско?

[VaSa110]

пре 6 минута, Тражитељ рече

Извини, али питање јесте глупо, као да питаш да ли је време мушко или женско.

Ne nisam pitao za vreme već za boga. Aman šta je vama glupo u tom pitanju. 

[Bokisd]

пре 1 сат, Rabbi рече

Pa sam Isus je rekao da nije Bog... 

evo, ako mi nadjes neki citat o tome,.... necu vise da pisem i dosadjujem na forumu.... 

[Bokisd]

пре 1 сат, VaSa110 рече

Gledam onu temu o Islandskoj crkvi pa mi pade na pamet jedno pitanje.

Ovaj vaš trojedinični bog jel muško, žensko, oboje, nijedno.......?

Mislim ova jedna ipostas je muško, a ostale dve?

Pa bre Vaso, ako je jedna ipostas musko i od te ostale dve imaju svoje bice, sta su onda te dve ostale ipostasi - mozda neka beba...