Je li Isus krštavao

[Bokisd]

пре 1 минут, obi-wan рече

@Mиљан Л. @Bokisd 

Dakle, prosto receno: originalna rec nema veze sa Hristovim raspecem, dok kod nas u nasem jeziku ima veze, a zbog tog dubljeg znacenja i simbolizma tajne krstenja. 

Lep , ovaj nas stari jezik. 

[Zayron]

Kad smo već kod tih krštenja i pokrštavanja, mene zanima problematika pokrštavanja vezana ne za ta biblijska opisana u Jevandjelju već ona kasnija medju Slovenima. Zašto sveti Ćirilo i Metodije nisu narodnu lirurgiju na slovenskom jeziku prvo zaveli medju solunske i balkanske Slovene koji su tamo već živjeli  na prostoru vardarske, egejske, pirinske Makedonije, Bugarske, Raške, Duklje tj. današnje Srbije i Crne Gore itd. i bili izgleda već velikim dijelom pokršteni grčkom crkvom - carigradskom patrijaršijom već su morali ići u Panoniju na poziv svetog kneza velikomoravskog Rostislava sve do Velike Morave? Ti balkanski Sloveni izgleda nisu bili smatrani etničkim Slovenima, nije im bilo priznato pravo na slovensku narodnost i jezik već su bili smatrani Grcima pa tako nešto nije bilo moguće niti dolazilo u obzir zbog masovne  jelinizacije koja je već tada u 8/9. vijeku baš započinjala? Zašto oni iz Soluna odlaze realizovat projekat narodne liturgije Moravanima i to usred rata Vizantije s Bugarima hiljadu i više kilometara daleko (1340 km tačno od Soluna do moravskog Veligrada, Velehrad) a ne ostvaruju ga tu medju sebi najbližim solunskim, makedonskim i bugarskim Slovenima koji su tamo živjeli? Negdje se čak špekuluje da su i oni sami bili slovenske krvi po majci koja je bila Slovenka a otac Jelin, Grk, visoki vizantijski vojni zapovjednik, drungar. Zašto neko iz Soluna putuje tako daleko dva i po mjeseca, prvo brodom (od kraja februara do 11/24 maja) po moru do Venecije pa preko pola Evrope na konjima čak sve do današnje Češke, Bohemie čijim dijelom je sad jezgro nekadašnje Velike Morave da bi moravskim Slovenima prevodio Jevandjelje a iste takve Slovene solunske ima tu "pod nosom" narodski rečeno, u samom Solunu i njima tu njihovu narodnu liturgiju i prevode Jevandjelja na slovenski jezik ne daje i ostavlja ih bez nje. Zaista vrlo čudan i paradoksan počin. Ti solunski Sloveni valjda nisu htjeli ili trebali narodnu liturgiju za razliku od moravskih? Ima li neko od vas neku ideju i odgovor na to pitanje, neka znanja i fakta ili možda čak najnovija otkrića o tome, arheologija itd.? Kakav je odnos imala carigradska patrijaršija prema solunskim Slovenima? Zašto njima carigradska patrijaršija i carigradski patrijarsi nisu odobrili to isto što su pape Hadrainus II 869 A.D. (papal bull "Gloria in excelsis Deo") i papa Jovan VIII 880 A.D. (papal bull "Industriae tuae") odobrili Moravanima i svetim Ćirilu i Metodiju? Oni su smatrali da solunski Sloveni ne trebaju to isto što Moravani, narodnu liturgiju, Sveto Pismo, knjige i sveštenike na narodnom jeziku, za njih to sve nije važilo? Ti solunski i balkanski Sloveni su imali biti i ostati zadovoljni i spokojeni až na věki věkov s tim grčkim jezikom za razliku od Moravana? Oni ništa takvo nisu trebali?

http://www.moraviamagna.cz/dokumenty/d_gloria.htm

http://www.moraviamagna.cz/dokumenty/d_indust.htm

To bi me baš vrlo zanimalo. Inače nazivi koje tu upotrebljavam su isključivo u geografskom smislu tadašnjih ili sadašnjih oblasti ili država makedonski, bugarski, srpski itd., ne u savremenom nacionalnom smislu, a u etničkom smislu pri tom imam na misli tadašnje Slovene, danas stare Slovene - paleoslavic people, naše zajedničke pretke modernih slovenskih naroda.

http://www.e-vsudybyl.cz/archiv/pocatky-nasi-statnosti-4-krest-ctrnacti-ceskych-knizat-2469/

 

[Аристарх]

пре 8 часа, obi-wan рече

Jovan se poredi sa Ilijom zbog svoje neustrasive propovedi, u kojoj nije prezao ni od vladara, pa je zato, bas kao i Ilija, bio progonjen od vladara. Razlika je u tome da je Jovan odmah i postradao od Iroda, do je Ilija ziv vaznet na Nebo (nije umro prirodnom smrcu, isto i praotac Enoh), i zato on i Enoh treba da se pojave kao pretece i najava Drugog dolaska Hristovog, da bi onda i oni konacno postradali od tadasnjih vladara, ma ko ti bili.

Ovaj deo narocito - inkarnacija prosto ne postoji ni u kom obliku.

Пророк Илија је живео око 800 година пре Исуса Христа, родио се након распада Царства Соломоновог. Пре вазнесења на небеса је био тај који се залагао за поновно уједињење Израела (што су Старо Заветници очекивали да ће месија да уради), Пророк Илија је ако сам добро схватио прорицао смрт и проповедао против лажних исцељитеља, туђинских свештеника, видовитих људи (који нису били у складу са Мојсијевим законом) па и против Јеврејског Владара Аваба који је напустио Мојсијев закон и постао многобожац.

1. Пророк Илија је тај који треба сваку сумљу људи у месију да неутралише и прогласи месију. Јер месија мора за претечу искључиво да има Пророка Илију не Ирода који жели да га убије.

2. Значи да Јован Крститељ не може само као Јован Крститељ да буде претеча, већ једино тако што се Дух Илије из раја спустио и оваплотио (инкарнирао) у Јована Крститеља. А ако нема оваплоћења духа, нити телесног силаска са неба Пророка Илије. Онда не можемо тек тако да тврдимо да је Исус Христос месија.

На који начин ми потврђујемо по Светом Писму, 800 година касније однос између Пророка Илије који треба да дође и Јована Крститеља. Мсм. да ли је долазак Пророка Илије 800 година пре рођења Јована Крститеља, другачије схватан па је настао неспоразум? Јер Јован Крститељ сам каже да он није Илија, што значи да он себе не сматра претечом!  Како је Црква разјаснила то питање?

Још једна проблематика која може да се јави у разумевању је титула Јована "Крститеља". Баш због своје титуле Крститељ он може истовремено бити раби Есена (секта другог храма), који су тумачили Стари Завет тако што су често били у молитвама, држали пророчанство о месији као и даље не-испуњено, ритуалним купањима су свакога дана испирали грехе, многи су делили храну и имовину са сиромашнима...

[Драгана Милошевић]

@Mиљан Л. 

Не знам одакле смелост да се сумња у личност Јованову?

 

Рођен пола године пре Христа

Исто толико пре Њега грми у пустињи и припрема народ за појаву Христа.

И јесте пророк

и јесте Претеча

и јесте Крститељ

[Tristatri]

.

Stvarno si argumentovala, nema sta.

Slepa moze biti vera bez pitanja. A mislis li da je ap. Toma manjin od drugih 10 apostola? Ili je Isus pogrešio što je takvog medju najbliže poveo?

.

[Аристарх]

пре 54 минута, Драгана Милошевић рече

@Mиљан Л. 

Не знам одакле смелост да се сумња у личност Јованову?

Рођен пола године пре Христа

Исто толико пре Њега грми у пустињи и припрема народ за појаву Христа.

И јесте пророк

и јесте Претеча

и јесте Крститељ

Не сумљам ја у његову личност, јасно је описано да је Јован Крститељ син свештеника Захарија, први рођак од Богородице. Прати се даље цело дешавање, његов отац је видео анђеле који су му казали да ће Јован Крститељ да буде у служби Божијег пута... Мсм. чак да је био доста старији од Исуса Христа-Сина Божијег и да је млад отишао у пустињски живот.

Али јасно је записано да није пророк Илија, да он није хтео да се представља као Илија. А Пророк Илија је пророкован да дође пре месије из раја у који је отишао за живота.

Јеванђеље по Јовану 1:19 И ово је свједочанство Јованово кад послаше Јевреји из Јерусалима свештенике и Левите да га запитају: ко си ти?; 1:20 И он призна, и не затаји, и призна: ја нисам Христос; 1:21 И запиташе га: ко си дакле? Јеси ли Илија? И рече: нисам. Јеси ли пророк? И одговори: нисам. 1:22 А они му рекоше: ко си? да можемо казати онима што су нас послали: шта кажеш за себе? 1:23 Рече: ја сам глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи; као што каза Исаија пророк.

[obi-wan]

пре 4 часа, Mиљан Л. рече

Значи да Јован Крститељ не може само као Јован Крститељ да буде претеча, већ једино тако што се Дух Илије из раја спустио и оваплотио (инкарнирао) у Јована Крститеља. А ако нема оваплоћења духа, нити телесног силаска са неба Пророка Илије. Онда не можемо тек тако да тврдимо да је Исус Христос месија.

Ne znam tacno na sta mislis brate, ali ovde si nesto mnogo gadno pobrkao. Ne postoji ovaplocenje duha, cak ne znam ni sta bi taj termin tacno znacio.

Hristovo Ovaplocenje nije ovaplocenje nekog duha, nego celovite Licnosti Sina Bozijeg.

Dakle, da budemo jasni - sv. Jovan je jedini stvarni Preteca i Krstitelj Gospodnji, drugog nema niti ce ga biti, jer je samo jedno silazenje Sina Bozijeg u ovaj svet. Drugi dolazak Hristov vise nece da bude u telu, vec sudijski, tako "da bude Bog sve u svemu". Neposredno pred Drugi dolazak doci ce Ilija i Enoh kao pretece Drugog dolaska, ali samo u toj prorocko-propovednickoj ulozi.

Jovanova uloga je jos kudikamo sira od te, i sasvim jedinstvena u ljudskoj istoriji.

Sve to potvrdjuje i sam Hristos, koji kaze da "nema veceg medju rodjenim od zena nego sto je Jovan", sto svakako ukljucuje i sve proroke i ostale svete.

Da ponovimo - ne, nema ovaplocenja duha. Takav naziv potpuno je stran hriscanskoj teologiji.

пре 4 часа, Mиљан Л. рече

Јер Јован Крститељ сам каже да он није Илија, што значи да он себе не сматра претечом!  Како је Црква разјаснила то питање?

Vec sam pomenuo bratu Tristatri u pocetku teme...

Ne moze ovako da se kida tekst i "tumaci" kako kome padne na pamet, postoji citava vrlo slozena disciplina u bogoslovlju, koja se naziva egzegeza, i koja se bavi tumacenjem i objasnjavanjem Pisma. Zato je nemoguce da se Pismo razume bez citanja kvalitetnih otackih tumacenja. Ovako kako ti to radis vec si u startu potpuno zalutao i skrenuo u sektaske vode.

Dakle, Jovan je rekao za sebe da nije prorok iz prostog smirenoumlja i skromnosti, kao sto i prilici jednom proroku, ali je sam Hristos - da ne bude zabune - to pojasnio na drugom mestu, upravo objasnjavajuci Jovanovu licnost svojim ucenicima: "...Sta ste izisli da vidite u pustinji?... Da li proroka? Da, kazem vam, i vise od toga!..."

Takodje, uoci da je Jovan sasvim jedinstven i poseban i po tome sto ga je od uzrasta bebe cuvao i vaspitavao sam Bog preko svojih andjela.

Zapamti - "nema veceg medju rodjenim od zena (= svim ljudima osim Hrista, koji je rodjen od Devojke, ne od zene) od Jovana Krstitelja". Veca od njega je jos samo presveta Majka Bozija, koja je opet sasvim posebna licnost, najlepsi cvet ljudskog roda, "casnija od Heruvima, i neuporedivo slavnija od Serafima.

Tako bi redosled praznika po vaznosti bio sledeci: 1) Presvetli Praznici Gospodnji, 2) Bogorodicni praznici, 3) praznici sv. Jovana Krstitelja, 4) ostali (ovde bi svakako medju prvima dosli veliki praoci i proroci, a medju njima na vrhu i Enoh i Ilija).

Nema razumevanja Pisma, i opet ponavljam - NEMA - bez temeljnog proucavanja bogonosnih i nadahnutih otackih tumacenja i objasnjenja.

[Драгана Милошевић]

Nisam govorila po slepoj veri. Jovan prorokuje još u utrobi matere svoje i posle u pustinji.

Послато са E6653 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Bokisd]

Nesto sam malo pogledao, pa,....Isus kaze,...И ако хоћете веровати, он је Илија што ће доћи....( Matej, 11, 14 ).

Deluje kao da je Jovan Krstitelj, prorok Ilija ( kao neka inkaracija, ...ali, znamo da inkaracija u nasoj veri ne postoji ). Koja je onda ovde fora ?

Pa, recimo, prvo, Isus kaze ....ako hocete verovati,....znaci, ne odnosi se na neki slucaj fizickog prisustva Ilije preko Jovana, nego, se sluzba i poslanje Jovanovo odnosi ka' verskim ( verovati ),....duhovnim stvarima. Kao , neka slicnost sluzbe Ilije i sluzbe i poslanja Jovanova,.... slicnost duhovna i mentalna ( kako se danas kaze modernim jezikom ) izmedju njih dvoje.

Tako, isto, kod Matej, 17, 12,.... Isus objasnjava ulogu Jovanovu,....kada kaze,....Али вам кажем да је Илија већ дошао, и не познаше га; него учинише с њиме шта хтеше: тако и Син човечији треба да пострада од њих.....

Ne poznase ga  ( Jovana ), kao Iliju . Zasto ? Pa, ne da ga nisu poznali po liku i fizickom izgledu, nego, nisu prepoznali , sluzenje i delo Jovanovo koje je po  duhu i sluzbi bilo slicno kao kod  proroka Ilije.

To se jasno kaze, kod Luka, 1, 17, kada andjeo Gospodnji kaze svesteniku Zariji ( otac Jovana Krstitelja ) ....И он ће напред доћи пред Њим у духу и сили Илијиној да обрати срца отаца к деци и невернике к мудрости праведника, и да приправи Господу народ готов....

Jednostavno, Jovan je slican ( kao Ilija ) ,...u duhu i sili,....i revnosti i sluzenju.... i, njegovo poslanje je,.... da, revnosno i silno i jasno,.... propoveda pokajanje za grehove i da spremi i pouci narod ( i Jevrejski i druge narode ),... za dolazak Boga u telu.....

Inace, fizicki, Ilija stvarno treba da dodje, pred kraj vremena. Isus kaze,...А Исус одговарајући рече им: Илија ће доћи најпре и уредити све....

I, kod proroka Malahije stoji,.....Ево, ја ћу вам послати Илију пророка пре него дође велики и страшни дан Господњи;....( Malahija, 4,5 )..

[Аристарх]

пре 11 минута, Bokisd рече

Nesto sam malo pogledao, pa,....Isus kaze,...И ако хоћете веровати, он је Илија што ће доћи....( Matej, 11, 14 ).

Deluje kao da je Jovan Krstitelj, prorok Ilija ( kao neka inkaracija, ...ali, znamo da inkaracija u nasoj veri ne postoji ). Koja je onda ovde fora ?

Pa, recimo, prvo, Isus kaze ....ako hocete verovati,....znaci, ne odnosi se na neki slucaj fizickog prisustva Ilije preko Jovana, nego, se sluzba i poslanje Jovanovo odnosi ka' verskim ( verovati ),....duhovnim stvarima. Kao , neka slicnost sluzbe Ilije i sluzbe i poslanja Jovanova,.... slicnost duhovna i mentalna ( kako se danas kaze modernim jezikom ) izmedju njih dvoje.

Tako, isto, kod Matej, 17, 12,.... Isus objasnjava ulogu Jovanovu,....kada kaze,....Али вам кажем да је Илија већ дошао, и не познаше га; него учинише с њиме шта хтеше: тако и Син човечији треба да пострада од њих.....

Ne poznase ga  ( Jovana ), kao Iliju . Zasto ? Pa, ne da ga nisu poznali po liku i fizickom izgledu, nego, nisu prepoznali , sluzenje i delo Jovanovo koje je po  duhu i sluzbi bilo slicno kao kod  proroka Ilije.

To se jasno kaze, kod Luka, 1, 17, kada andjeo Gospodnji kaze svesteniku Zariji ( otac Jovana Krstitelja ) ....И он ће напред доћи пред Њим у духу и сили Илијиној да обрати срца отаца к деци и невернике к мудрости праведника, и да приправи Господу народ готов....

Jednostavno, Jovan je slican ( kao Ilija ) ,...u duhu i sili,....i revnosti i sluzenju.... i, njegovo poslanje je,.... da, revnosno i silno i jasno,.... propoveda pokajanje za grehove i da spremi i pouci narod ( i Jevrejski i druge narode ),... za dolazak Boga u telu.....

Inace, fizicki, Ilija stvarno treba da dodje, pred kraj vremena. Isus kaze,...А Исус одговарајући рече им: Илија ће доћи најпре и уредити све....

I, kod proroka Malahije stoji,.....Ево, ја ћу вам послати Илију пророка пре него дође велики и страшни дан Господњи;....( Malahija, 4,5 )..

Одличан текст, не верујем да би апостоли сведочили јеванђеље са очигледним парадоксом, да притом не постоји логично објашњење за "парадокс".

Парадокс је следећи, каже се да Јован Крститељ јесте претеча, притом да се не објасни зашто Јован Крститељ каже да он то није. Самим тим што каже да није Пророк Илија, да није уопште Пророк, да није Помазаник. И притом се наглашава да није затајио ништа (нема смиреноумља или скромности у тој изјави, већ нема лажи кад Јован Крститељ каже да није, записује тако Апостол Јован).

Јован Крститељ даље идентификује себе јасно. (Ап. Јован 1:22) А они му рекоше: ко си ти? да можемо казати онима што су нас послали: шта кажеш за себе?; 23 Рече: ја сам глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи; као што каза Исаија пророк. Књига Пророка Исаје 40, коју Јован Крститељ цитира не говори о Месији, већ о проповедању Бога у пустињу, на брдима и по свим неравнинама да се исправе. Искупљењу греха Јерусалиму...

Бити на Божијем путу и приправљати пут Богу, Деци Божијој... је нешто што ради сваки свештеник у вери, нпр. неки од примера у Православљу је када свештеник приправља пут Богу тако што стоји испред Двери и отвара их или их затвара. Истовремено тиме приправља пут-отвара врата Царства Небеског Деци Божијој.

Али приправити пут месији (помазанику) је нешто друго. Исус Христос говори за Јована Крститеља да јесте Пророк Илија. А ако јесте Пророк Илија, онда како Пророк Илија сем оваплоћења свог Духа у Јована Крститеља може да буде Јован Крститељ?

А ако се Јован Крститељ назива Пророком Илија, јер подсећа на њега. Онда то треба раздвојити од Пророка Илије који је у рају и значи није се спустио на земљи како су Пророци рекли (у смислу само духовном или телесном и духовном), наговештавајући са предходно Илијиним доласком, каснији долазак помазаника-месије.

Мора да буде неки толико логичан одговор.

[Bokisd]

пре 4 часа, Mиљан Л. рече

Одличан текст, не верујем да би апостоли сведочили јеванђеље са очигледним парадоксом, да притом не постоји логично објашњење за "парадокс".

Парадокс је следећи, каже се да Јован Крститељ јесте претеча, притом да се не објасни зашто Јован Крститељ каже да он то није. Самим тим што каже да није Пророк Илија, да није уопште Пророк, да није Помазаник. И притом се наглашава да није затајио ништа (нема смиреноумља или скромности у тој изјави, већ нема лажи кад Јован Крститељ каже да није, записује тако Апостол Јован).

Јован Крститељ даље идентификује себе јасно. (Ап. Јован 1:22) А они му рекоше: ко си ти? да можемо казати онима што су нас послали: шта кажеш за себе?; 23 Рече: ја сам глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи; као што каза Исаија пророк. Књига Пророка Исаје 40, коју Јован Крститељ цитира не говори о Месији, већ о проповедању Бога у пустињу, на брдима и по свим неравнинама да се исправе. Искупљењу греха Јерусалиму...

Бити на Божијем путу и приправљати пут Богу, Деци Божијој... је нешто што ради сваки свештеник у вери, нпр. неки од примера у Православљу је када свештеник приправља пут Богу тако што стоји испред Двери и отвара их или их затвара. Истовремено тиме приправља пут-отвара врата Царства Небеског Деци Божијој.

Али приправити пут месији (помазанику) је нешто друго. Исус Христос говори за Јована Крститеља да јесте Пророк Илија. А ако јесте Пророк Илија, онда како Пророк Илија сем оваплоћења свог Духа у Јована Крститеља може да буде Јован Крститељ?

А ако се Јован Крститељ назива Пророком Илија, јер подсећа на њега. Онда то треба раздвојити од Пророка Илије који је у рају и значи није се спустио на земљи како су Пророци рекли (у смислу само духовном или телесном и духовном), наговештавајући са предходно Илијиним доласком, каснији долазак помазаника-месије.

Мора да буде неки толико логичан одговор.

Da, sad, koliko mogu da vidim, jedna druga dilema je u pitanju.

Koliko mogu da razumem stvari, posto su u Jerusalimu culi za Jovana, da propoveda u pustinji i skuplja ucenike, dolazi k njemu jedna grupa svestenika i Levita ( zanimljivo, nisu poslali fariseje ili neke druge ucitelje , vec, kao neku zvanicnu delegaciju Jevrejske 'crkve', svestenike i Levite ) i pitaju Jovana, pa, ko si ti ? 

( mislim ), da su Jevreji culi sve lepo i pozitivno o njemu, da je zivot posvetio Bogu,da je castan i pravedan, da zivi skoro ceo zivot u pustinji, da krstava ljude na pokajanje, i, kako da kazem, poseduje odredjenu harizmu kojom skuplja ljude koji ga slusaju i na kraju, postaju njegovi ucenici i prate njegov nacin zivljenja.

Znajuci , da su tako i mnogi njihovi proroci cinili, svestenici i Leviti ga, bas zbog toga, prvo pitaju, ...da li je Ilija ( mozda najcenjeniji i najveci Jevrejski prorok, sto je vec neki vid respekta za samog Jovana koji je pre bio skoro nepoznat kod Jevreja )

 Naravno da nije, pa, pitaju dalje, da li je uopste neki 'novi' prorok i Jovan, kaze ponovo, naravno da nije. .Ali, pitaju se, oni, na kraju, pa, ko si, onda, zapravo, ti ?

Jovan, znajuci,( iz razgovora sa njima ) da su poslati od glavnih Jevrejskih svestenika, staresina i vodja, koji su ( za razliku  od fariseja ) mnogo bolje tumacili i tacnije drzali i sprovodili  zapovesti SZ, kaze,....Ја сам глас оног што виче у пустињи: Поравните пут Господњи; као што каза Исаија пророк....

Ove, reci, ( koliko sam upoznat sa tumacenjem otaca ), oznacavaju, ...pripremu Jevreja ( njima se obraca ) za primanje i dolazak pravog Mesije, jer,  poravnati put, oznacava usrdnije i preciznije izucavanje  zapovesti SZ i jasnije vidjenje poruka i reci i prorostava,.... proroka i velikih praotaca ( SZ ),....koje sve  vode ka tom istinskom Mesiji, koga su Jevreji zarko iscekivali kao nekog svog Spasioca.

Deluje , da je tako, jer, kod Luke( 7, 27) stoji,....Јер је ово онај за кога је писано: Ето ја шаљем анђела свог пред лицем Твојим који ће приправити пут Твој пред Тобом.... 

Poravnati ili pripremiti put. Sta je, ovde, taj , ....put ,....Gospodnji....

 Vreme pre Hrista, od pocetka sveta i coveka, jeste, takodje ( vreme ) propovedanja i trazenja Boga od strane ljudi, ali, na jedan specifican nacin, sam  Bog se javio i otkrio, kroz Svoj savez  sa jednim izabranim narodom tih proslih vekova, sa Izrailjom. Taj savez Izrailja i Boga, jeste upravo ,...put,....koji vodi pravo, ka' samom istinskom Bogu i spoznaji Njega  kao istinskog Stvoritelja i Svedrzitelja svega.

Put, su, kada jos malo bolje sagledamo, upravo, sve zapovesti SZ ( koje su napisane od strane Mojseja,proroka, velikih praotaca i svih pravednika toga vremena koji su ziveli u Izrailju )

I, onda, na kraju, stizemo i do,..... poravnanja i pripreme ( tog puta )..... tj. do Jovana Krstitelja i njegove sluzbe ( koja je , kako je rekao sam Isus, visa, cak i od prorocke sluzbe,  jer je Jovanovo delo bilo , da je  Krstio samog Cara svega ) i poslanja, .....koja ( sluzba ) upravo jeste, da Jevreje uputi u pravilno razumevanje znakova  toga Puta ( tj. SZ ) ,.....koji, ceo govori i najavljuje Ovaplocenje i Dolazak Mesije u telu. 

Mesije, Koji nece da dodje kao neki Car zemaljski, nego, vise kao Car koji donosi Blagu Vest, Carstvo nebesko i blazenstvo, koje je pripremljeno za sve ljude koji poveruju u Njega.

To je sve, odradjivao Jovan Krstitelj , kao neki drugi Ilija, kao neko , ko je i zivot dao za pravednost i veru SZ,  ali, i kao , onaj, koji je ukazivao na Onoga koji je dosao u poniznosti da ga Jovan krsti i obliva, i za Koga je Jovan svim svojim bicem svedocio Jevrejima, da je On, taj koga treba da cekaju, koji je istinski Mesija i samih Jevreja i svih naroda pod kapom nebeskom.

Mislim, da Jovanov trud i delo, za koje se pripremao ceo zivot ( jos, dok je bio u majcinom stomaku, pa, sve do pustinje ), iako, na oko ne deluje veliko, ipak je sigurno dalo veliki plod i podsticaj mnogima u Jevreja, da prihvate Isusa kao onoga koji je predskazan i Koji je ispunjenje njihovog SZ.

Tako , ja nesto razmisljam.

 

[Zayron]

On 14.7.2018. at 16:19, obi-wan рече

Ne znam tacno na sta mislis brate, ali ovde si nesto mnogo gadno pobrkao. Ne postoji ovaplocenje duha, cak ne znam ni sta bi taj termin tacno znacio.

Jevreji zaista vjeruju da prorok Ilija povremeno dolazi na zemlju, ne radi se o nikakvim "reinkarnacijama" vec on sam isti se povremeno vraca na zemlju. A zato mu i simbolično ostavljaju jedno prazno mjesto na Pesach, na Pashu, pri Sederovoj (pashalnoj) večeri jer može da se pojavi nenadano i bilo kada. Tu se ta jevrejska mitologija  i Biblija isprepletaju nešto slično ko u srpskim epskim pjesmama gdje se tamo pored narodnih junaka i heroja kao car Lazar, Marko Kraljevic i drugi objavljuju takodjer razni likovi iz stare slovenske predhrišcanske vjere (vile npr.) i biblijski likovi, presveta Djeva Marija, sveti Ilija takodjer kao zamjena Peruna, itd. Slično to imaju i Česi s tim mitom o blaničkim vitezovima. U vrijeme kad češkoj zemlji bude najgore, kad se bude nalazila u bezizlaznoj situaciji, gora Blanik se otvori i iz nje izadje světlé vojsko svatého knížete Václava s njim na čelu. Tako i prorok Ilija se vraca na zemlju kao zaštitnik, da ispravlja i pokara Izrael, prijeti neprijateljima Izraela ili čak kao osvetnik.

https://enigmaplus.cz/az-bude-vlasti-nejhur-prijedou-blanicti-rytiri/

https://www.youtube.com/watch?v=4XOcH1Vm6rM

https://youtu.be/ocJqV8JBVpo

 

[Tristatri]

On 15.7.2018. at 0:19, Bokisd рече

Tako , ja nesto razmisljam.

Meni se cini da fino razmisljas. Kao sto se i Miljan fino pita? I iz Vasa dva razmisljanja i ide i  odgovor.

Jovan nije Hristos, nije Ilija i nije prorok, nego ono sto i kaze da jeste:  

 ја сам глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи; као што каза Исаија пророк.

A to je, pa: глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи - tj. ono sto najavi: Исаија пророк - a sta je sve to? pa i vise od proroka neko ko ne prorokuje nego svedoci najvece. Ja bih rekao Jovan je jedan od dva/tri/Jednog svedoka: Jovan sam, kao onaj sto vice kao i nakon Susreta sa Isusom i svedocanstva Jednog Glasom i Golubom, jos Isus koji Jedini ne treba ali ima tudjeg svedocenja jer za njega svedoci Ko ga salje ali ipak i Jovan (jer je za istinu potrebno bilo Jevrejima dva svedocenja, a o delu gde Isus o ovome govori naci cu za sledeci post ovde), i sam Jedan na svaki nacin. 

Posle ovih (onih) dogadjaja nema vise nema proroka, osim, mozda, Jovana Jevandjeliste i njegove Apokalipse. A o tome je li Jovan Jevandjelista - prorok i je li Apokalipsa - prorocanstvo, to bi mogao neko od teologa ovde da pojasni blize.

To je to: na kraju, stizemo i do,..... poravnanja i pripreme ( tog puta )..... tj. do Jovana Krstitelja i njegove sluzbe ( koja je , kako je rekao sam Isus, visa, cak i od prorocke sluzbe,  jer je Jovanovo delo bilo , da je  Krstio samog Cara svega ) i poslanja, .....koja ( sluzba ) upravo jeste, da Jevreje uputi u pravilno razumevanje znakova  toga Puta ( tj. SZ ) ,.....koji, ceo govori i najavljuje Ovaplocenje i Dolazak Mesije u telu. 

I to je sto je Miljan rekao kada je navodio: Јеванђеље по Јовану 1:19 И ово је свједочанство Јованово кад послаше Јевреји из Јерусалима свештенике и Левите да га запитају: ко си ти?; 1:20 И он призна, и не затаји, и призна: ја нисам Христос; 1:21 И запиташе га: ко си дакле? Јеси ли Илија? И рече: нисам. Јеси ли пророк? И одговори: нисам. 1:22 А они му рекоше: ко си? да можемо казати онима што су нас послали: шта кажеш за себе? 1:23 Рече: ја сам глас онога што виче у пустињи: поравнајте пут Господњи; као што каза Исаија пророк.

A ako je: А Пророк Илија је пророкован да дође пре месије из раја у који је отишао за живота. Onda to, mozda, vazi za Isusov drugi dolazak? Tada ce Ilija doci.

 

A ja pitam, ko sem Isusa, samog, govori o Njegovom tj. svom drugom dolasku? Da li SZ govori samo o (jednom) dolasku Mesije ili se i tamo vec najavljuju zapravo DVA dolaska? I opet kako Откривење Јованово govori o drugom dolasku?

[Tristatri]

пре 8 часа, Tristatri рече

... jer je za istinu potrebno bilo Jevrejima dva svedocenja ...

Еванђеље по Јовану, glava 8

12  Опет им је говорио Исус: Ја сам светлост свету. Ко за мном иде, неће ходити по мраку, него ће имати светлост живота.

13  А фарисеји му рекоше: Ти сам за себе сведочиш: сведочанство твоје није истинито.

14 Одговори Исус и рече им: И ако ја сам сведочим за себе, истинито је сведочанство моје, јер знам откуда сам дошао и куда идем. А ви не знате откуда долазим и куда идем.

15 Ви судите по спољашњости, ја не судим никоме.

16 Али и ако судим ја, суд је мој праведан, јер нисам сам, него ја и онај који ме је послао.

17 А и у закону вашем стоји написано да је сведочанство двојице људи истинито.

18 Ја сам који сведочим за себе, и сведочи за мене Отац који ме је послао.

19 Тада му рекоше: Где је твој Отац? А Исус одговори: Нити мене знате нити Оца мога; кад бисте знали мене, знали би и Оца мога.
 

I Jovan je svedocio, Еванђеље по Јовану,  glava 1

24 И посланици беху од фарисеја.

25 И запиташе га и рекоше му: зашто, дакле, кршћаваш кад ти ниси Месија, ни Илија, ни пророк?

26 А Јован им одговори: Ја кршћавам (само) водом; међу вама стоји онај кога ви не знате,

27 који за мном иде, коме ја нисам достојан одрешити ремена на обући његовој.

28 Ово би у Витанији преко Јордана, где је Јован кршћавао.

29 Сутрадан виде Исуса где иде к њему, и рече: Ево јагње Божје које уништава грех света!

30 Ово је онај за кога ја рекох: За мном иде човек који ме претече, јер пре мене беше.

31 И ја га не знадох; али зато дођох ја да крстим водом, да га објавим Израиљу.

32 И посведочи Јован: Видех Духа где силази с неба као голуб, и оста на њему.

33 И ја га не знадох; али онај који ме посла да крстим водом, тај ми рече: На кога видиш да силази Дух и стоји на њему, то је онај који ће крстити Духом светим.

34 И ја сам видео, и засведочио сам да је овај Син Божји.

 

 

Еванђеље по Луци, glava 16

16 Закон и пороци су до Јована; отада се царство Божје проповеда и сваки наваљује да уђе у њега.

Ovde stoji da su zakon i proroci do Jovana - do Jovana - ne i Jovan, .... a otada se carstvo Bozje propoveda. ... ie  ... Sa Novim Zavetom su promene, ali, valjda, na poseban nacin, jer je vec sledeci citat: 

17 Али је лакше небу и земљи проћи него ли једној цртици из закона пропасти.

ova dva citata, 16 i 17 skoro da su umetnuti u mest gde jesu i kao da se ne tkicu sasvim teksta pre i posle njih.

 

Dakle, u tih dogadjajima Jovan je svedok, onaj od majke rodjen, od Nekog dat da se rodi ... koji je dosao da krsti i objavi ...  kojemu je Neko rekao  ... i koji je video ... и засведочио сам да је овај Син Божји. 

 

A nama se proveda o svemu ovome u NZ-u  - da poverujemo. 

 

I jos ovo:

Po Mateju, glava 13
А благо вашим очима што виде, и ушима вашим што чују!

Po Luci, glava 10
И окрену се само ученицима и рече: Благо очима које виде што ви видите!

Po Jovanu, glava 20
Рече му Исус: Зато што си ме видео, верујеш. Благо онима који не видеше, и вероваше!

Niti je tada (cak i  Apostolima) bas lako bilo da poveruju, niti nama danas. A i niti tada svi poverovase, a ni danas (iako svedocanstva nam dadose). Ali, iako je nama teze jer ne videsmo nego treba u svedocenje da poverujemo, time je nase blago verovanja vece. On kaza. 

Ali saslusajte svedocanstvo pazljivo, to nam je neophodno da bi ga razumeli i prihvatili. Prihvatanje bez razumevanja moze bit slepo, a to moze stvarati probleme potom.

.

[Bokisd]

пре 14 часа, Tristatri рече

A ako je: А Пророк Илија је пророкован да дође пре месије из раја у који је отишао за живота. Onda to, mozda, vazi za Isusov drugi dolazak? Tada ce Ilija doci.

 

A ja pitam, ko sem Isusa, samog, govori o Njegovom tj. svom drugom dolasku? Da li SZ govori samo o (jednom) dolasku Mesije ili se i tamo vec najavljuju zapravo DVA dolaska? I opet kako Откривење Јованово govori o drugom dolasku?

Lepo si sve rekapiturio ( u ovim gore porukama )

Da,ponovno 'fizicko' prisustvo proroka Ilije na zemlji  'predvidjeno' je da bude, na kraju vremena ( u doba vladavine nad celim svetom onog konacnog i najveceg zlocinca na zemlji koji ce biti personifikovan u licnosti Antihrista ), kada ce' se zajedno sa drugim prorokom Enohom boriti recju i propovedanjem i cudima protiv tog zlocinca. ( tako svedoce svetitelji crkve na osnovu pisma ).

Da, sasvim je logicno i ocekivano, da je i sam Isus pricao i navestavao svoj Drugi dolazak, koji ce' biti prezentovan u Sili i Slavi Njegovog Bozanstva i sa nepreglednom mnozinom  Andjelski vojske.Apostoli su takodje pricali i pisali o Njegovom drugom dolasku.( moze da se nadje na mnogim mestima u poslanicama )

Onda, recimo, i drugim nacinima je govoreno o Drugom dolasku,. Kao , prilikom dogadjaja Hristovog Vaznesenja na nebo , kada se dva andjela ( dva ili tri svedoka za svedocenje )  javljaju apostolima i rekose,,.....Људи Галилејци! Шта стојите и гледате на небо? Овај Исус који се од вас узе на небо тако ће доћи као што видесте да иде на небо.....itd...

Sad, osim sto govori i najavljuje dolazak Boga u telu,  SZ govori i o Drugom dolasku Hristovom, na specifican nacin, Nesto me malo mrzi da trazim tacne navode iz SZ ( mogu da pogledam kasnije ).

Otkrovenje, mislim, da celo, prica, kroz svoju specificnu naraciju, o dogadjajima koji treba da se ispune  pre ( Dolaska ),.... i , na kraju, o tom Drugom dolasku Hristovom i Sudu i buducem carstvu ( i onom drugom donjem mestu u kome  su satana i andjeli njegovi ).

itd.