Sekularnost u Srbiji

[Avocado]

Tema za zanimljive primere poštovanja sekularnosti u Srbiji

Da počnemo sa:

SPC ne dozvoljava nadgrobni spomenik sa petokrakom

Nelica Grujić iz Trstenika, ni posle četiri meseca, nije uspela da svom ocu Timotiju Vasoviću postavi spomen obeležje na novom groblju kod Petrove crkve u Novom Pazaru.

Piše: S. Novosel

Novi Pazar - 15. avgust 2017. 08:00

 

Nije joj ni jasno kaji se aršini koriste kad se na "žalbu podnese žalba". Jednom je ovako, a drugi put je onako.

Spor između Grujić i, ispostavilo se SPC, nastao je u aprilu ove godine kada je na groblje na grob svog oca Timotija Vasovića doterala spomen obeležje sa petokrakom. Komunista Vasović sa ovog sveta je otišao prošle godine u maju bez pratnje sveštenika i sa željom da mu zvezda petokraka sija i na spomeniku. Ipak, poslednja želja ne može da se ispuni. Ne dozvoljava SPC.

- Problem je u tome što spomenik koji hoću da postavim ocu "odudara" od pet modela koje je propisala Crkvena opština za Novi Pazar. Na svima njima je krst, druga obeležja ne mogu. Druga obeležja mogu, ali samo da budu postavljena horizontalno, objašnjava Grujić.

Svih prethodnih meseci ova žena je kucala na vrata ovdašnjih institucija. Prvo se obratila Gradskom odeljenju za komunalne poslove, koje je odbilo njeno rešenje. Onda se žalila Gradskom veću Novog Pazara, koje je uvažilo njenu žalbu i utvrdilo da je zabrana nezakonita, da je u suprotnosti sa Ustavom, Zakonom o sahranjivanju i grobljima i gradskom Odlukom o sahranjivanju i grobljima. U odluci gradske vlade navodi se da je "utvrđeno da je povređen član 21, a u vezi člana18 Ustava, kojim je zabranjena svaka diskriminacija, kao i član 40 Odluke o sahranjivanju i grobljima, u kojem se navodi da o obliku nadgrobnih spomenika odlučuje lice kojih ih postavlja i izrađuje". Na ovu odluku, gradskoj vladi žalbu je uputila SPC crkvene opštine za Rašku oblast, koju zastupa protojerej Tomislav Milenković. Gradsko veće je, ovog puta, uvažilo žalbu SPC i odbilo zahtev pokojnikove ćerke "zbog pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja i pogrešne primene materijalnog prava". U žalbi je navedeno da je SPC "drastično oštećena", koja je parcelu ustupila pod određenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljišta na neodređeno vreme za pravoslavno groblje. Navode da je nesporazum nastao kada je Grujić htela da postavi spomenik "koji odudara od standarda propisanih za nadgrobne spomenike", SPC je htela da dozvoli postavljanje "neutralnog horizontalnog obeležja "ali ne i vertikalnog, jer bi odudaralo od propisanih tipova spomenika". SPC je u žalbi navela da "ne postoji nijedan validan razlog da se njoj dozvoli ono što se ne dozvoljava drugima, da se umesto skladno uređenog groblja dozvoli jedan galimatijas i haos" i konstatuje se da je"pozivanje na član 21 Ustava Republike Srbije krajnje licemerno, jer ovaj predmet nema nikakve veze sa verom i neverovanjem".

Gradsko veće je uvažilo ovu žalbu jer je "prvostepeni organ donošenjem ožalbenog rešenja pogrešno primenio odredbe Ustava Republike Srbije član 21., a u vezi člana18. Ustava kojim je zabranjena svaka diskriminacija, kao i član 40. Odluke o sahranjivanju i grobljima u kojem se navodi da o obliku nadgrobnih spomenika odlučuje lice kojih ih postavlja i izrađuje". S obzirom da se spomen obeležje komunisti Vasoviću "ne uklapa u urbanističke uslove, odnosno tipove spomenika propisanih za ovo groblje", žalba njegove ćerke je odbijena.

 

- Za pomoć sam se obratila povereniku za ravnopravnost i još čekam odgovor. Na odluku Gradskog veća Novog Pazara žaliću se i Upravnom sudu, a ako bude potrebno žaliću se i Strazburu, ogorčeno naglašava Nelica Grujić i kaže da je za pravljenje spomen obeležja uložila 2.000 evra, a da spomenici koji su "propisani" koštaju tri hiljade evra.

Ranije je protojerej Tomislav Milenković rekao da je Vasovićeva porodica bila "blagovremeno obaveštena o uslovima sahranjivanja i modelima spomenika".

- Svako može da se deklariše kako god hoće, ali se mora poštovati ono što je Crkvena opština za svoje zemljište predvidela. Jedino rešenje i kompromis na koji smo spremni u ovom slučaju je da se postavi horizontalna ploča, na kojoj će pisati ime pokojnika, bez dizanja nadgrobnog spomenika. To smo i njegovim ćerkama rekli krajem novembra prošle godine, pojasnio je sveštenik Milenković.
Nijedna strana ne odustaje od svoje odluke. Nadgrobna ploča sa petokrakom "leži" na groblju već četiri meseca i neizvesno je kada će biti postavljena.

Groblje za ateiste

Protojerej Tomislav Milenković poručio je "da je groblje kod Petrove crkve pravoslavno, a ne građansko i da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti".

IZVOR: Dnevni list Danas

 

[Avocado]

Da prokomentarišem par bitnih stvari:

1. Članak nije dobar jer najbitniju stvar ne razjašnjava dovoljno i samim tim zbunjuje ljude (što se vidi po komentarima)... ako ja dobro razumem, ovo je gradsko groblje, s tim da je isto napravljeno tako što je SPC gradu dala svoju parcelu u zakup na neodređeno vreme pod određenim uslovima: "U žalbi je navedeno da je SPC "drastično oštećena", koja je parcelu ustupila pod određenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljišta na neodređeno vreme za pravoslavno groblje.")

2. SPC ovde nije ništa kriva jer načelo sekularnosti ne obavezuje SPC nego državne organe.

SPC ima pravo da ponudi takve uslove za svoju parcelu, a grad ima dužnost da to odbije jer ne sme da prihvati da na gradskom groblju postoje takvi uslovi. Prosto, grad je morao da nađe i kupi parcelu na kojoj će napraviti groblje u skladu sa važećim propisima, a ne u skladu sa neustavnim i nezakonitim uslovima vlasnika. Ovo je isto kao da je grad za gradsko groblje zakupio parcelu od nekog tipa koji je postavio uslov da se tu sahranjuju samo muškarci. Svako može da postavi takav uslov ali je dužnost grada da na tako nešto ne pristane.

Takođe, SPC svakako ima pravo da podnese žalbu kao i svako drugi ali nadležni organ ima dužnost da prvo utvrdi da li u ovom slučaju SPC ima svojstvo stranke u postupku (što čini mi se nema), a i ako to utvrdi, ima dužnost da žalbu odbije u skladu sa Ustavom i važećim propisima. Dakle, opet je odgovornost (krivica) nadležnog državnog organa, a ne SPC.

[cloudking]

I oko cega sad da se svadjamo? Zakljucavaj temu...

[Кратос]

Pravda za komunjare!

[Avocado]

пре 12 минута, cloudking рече

I oko cega sad da se svadjamo? Zakljucavaj temu...

Naćićemo i primere za svađu...

Još i ako oko ovog ulete libertarijanci sa pričom da groblja treba privatizovati i da to rešava sve probleme...

[Ћириличар]

пре 1 сат, Avocado рече

2. SPC ovde nije ništa kriva jer načelo sekularnosti ne obavezuje SPC nego državne organe.

Да ли би се требало СПЦ замјерати ипак шт оне поштује "дух начела"? Иако нису под правном или политичком обавезом, друштвено очекивање би требало бити да се пнашају као да се јесу под обавезом.

Слушао сам пар пута овакав резон гледе слободе говора у Америци, па ми је занимљиво ставити га у наш контекст.

[Avocado]

пре 5 минута, Ћириличар рече

Да ли би се требало СПЦ замјерати ипак шт оне поштује "дух начела"? Иако нису под правном или политичком обавезом, друштвено очекивање би требало бити да се пнашају као да се јесу под обавезом.

Слушао сам пар пута овакав резон гледе слободе говора у Америци, па ми је занимљиво ставити га у наш контекст.

Pitanje moralne odgovornosti se uvek može postaviti za većinu postupaka bilo kog fizičkog ili pravnog lica...

Ono što mi takođe nije najjasnije iz članaka - da li u Novom Pazaru i nema ni jedno drugo groblje na kojem bi ovaj čovek mogao da dobije spomenik kakav je želeo... a čini mi se da nema...

Onda je i malo neljudski uskratiti mu to...

 

[Кратос]

пре 5 минута, Avocado рече

Ono što mi takođe nije najjasnije iz članaka - da li u Novom Pazaru i nema ni jedno drugo groblje na kojem bi ovaj čovek mogao da dobije spomenik kakav je želeo... a čini mi se da nema...

To sam ja baš hteo da pitam.

[Avocado]

Inače, pre samo 5 godina je Ustavni sud iz Zakona o sahranjivanju i grobljima izbacio kao neustavne odredbe koje su zabranjivale isticanje četničkih obeležja na spomenicima... a evo stigosmo do praktične zabrane partizanskih obeležja...

[cloudking]

пре 25 минута, Avocado рече

Inače, pre samo 5 godina je Ustavni sud iz Zakona o sahranjivanju i grobljima izbacio kao neustavne odredbe koje su zabranjivale isticanje četničkih obeležja na spomenicima... a evo stigosmo do praktične zabrane partizanskih obeležja...

 

Cetnicka obelezja su "SPC friendly"...

[Рапсоди]

пре 4 часа, Avocado рече

Protojerej Tomislav Milenković poručio je "da je groblje kod Petrove crkve pravoslavno, a ne građansko i da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti".

 

[Аурор]

пре 4 часа, cloudking рече

I oko cega sad da se svadjamo?

 

пре 4 часа, Avocado рече

Još i ako oko ovog ulete libertarijanci

Skromni doprinos:

[Iulianus]

пре 4 часа, Кратос рече

Pravda za komunjare!

Kratos, ja sam rođen u religioznoj porodici u kojoj se poštovala tradicija i sva pisana i nepisana pravila kojih su se vernici pridržavali. Naravno, bake i deke, i s majčine i sa očeve strane su bile privržrnije veri nego njihovi mladunci. Kumovi mojih roditelja, tj. samo kum (ali ne i kuma), bio je komunista, i kada sam se rodio nije mogao (hteo?) da me krsti u crkvi nego je to umesto njega uradio njegov otac, moj pošteni stari kumašin. Od kada znam (sam znao) za sebe išao sam redovno u crkvu. Obe moje bake su posebno nastojale oko toga. Moj deda sa očeve strane imao je četiri sestre od kojih je jedna bila udata za sveštenika u malom gradiću na obali Tise a njena druga kćer takođe se udala za svešteno lice u Beograd. 

Kada sam imao deset godina pop me je pozvao da poslužujem kao đak, kako se to veli,  da mu se nađem pri ruci. To sam radio sve do svoje četrnaeste godine kada sam, a to sam negde već rekao, napustio crkvu. Ali sam do poslednjeg dana bio veoma aktivan u parohiji. 

Jednog vikenda dve moje drugarice, najbolji drug i moja malenkost pošli smo u crkvu kao i uvek, ali ovoga puta zaustavi nas jedna od nastavnica i priupita nas da kud smo pošli tako rano "s krmeljive oči". Bolje da joj nismo rekli. Takav verbalni atak nikada kasnije nisam od nikoga doživeo. "Umesto da sedite kući, da učite i da se kasnije igrate, vi ste se uputili kod onog mamlaza da vam on gluposti priča... itd., itd." (Ovo je blaža i skraćenija verzija tirade koju smo bili prisiljeni da slušamo). 

Nakon toga odnosno posle deset ili jedanaest godina koliko nisam bio u crkvi, u vreme nakon što je komunizam nestao davno, zaputim se jedne nedelje u črč da vidim raju, š`a ima i tako to. Kad ja tamo, a ono međutim... Petnaest minuta sam izdržao da ne prasnem u smeh, a onda sam morao da iziđem, jer, ugledao sam moju "cenjenu" nastavnicu kako zajedno sa ostalim "komunjarama" zapeva u prvim redovima. Strašno! Skinuli zvezde sa čela, skinuli značke sa Titovim potpisom sa revera pa zakačili krstače. Istrčao sam napolje smejući se, da se više nikada ne vratim. Dvadeset dve godine je prošlo od tog trenutka i nije mi žao. Naprotiv. Makar sam pogleda na megalicemere bio i ostao pošteđen.  

[Џуманџи]

пре 4 часа, Avocado рече

Ono što mi takođe nije najjasnije iz članaka - da li u Novom Pazaru i nema ni jedno drugo groblje na kojem bi ovaj čovek mogao da dobije spomenik kakav je želeo... a čini mi se da nema...

На сајту планплус сам нашла 6: https://www.planplus.rs/adresar/novi-pazar/groblja

Едит: не знам којих су вероисповести та гробља  али свеједно су криве обе стране - и град што је прихватио да закупи под тим условима, и СПЦ због... obvious. 

Измењено Август 15, 2017 од Џуманџи

[RYLAH]

пре 5 часа, Avocado рече

Da prokomentarišem par bitnih stvari:

1. Članak nije dobar jer najbitniju stvar ne razjašnjava dovoljno i samim tim zbunjuje ljude (što se vidi po komentarima)... ako ja dobro razumem, ovo je gradsko groblje, s tim da je isto napravljeno tako što je SPC gradu dala svoju parcelu u zakup na neodređeno vreme pod određenim uslovima: "U žalbi je navedeno da je SPC "drastično oštećena", koja je parcelu ustupila pod određenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljišta na neodređeno vreme za pravoslavno groblje.")

2. SPC ovde nije ništa kriva jer načelo sekularnosti ne obavezuje SPC nego državne organe.

SPC ima pravo da ponudi takve uslove za svoju parcelu, a grad ima dužnost da to odbije jer ne sme da prihvati da na gradskom groblju postoje takvi uslovi. Prosto, grad je morao da nađe i kupi parcelu na kojoj će napraviti groblje u skladu sa važećim propisima, a ne u skladu sa neustavnim i nezakonitim uslovima vlasnika. Ovo je isto kao da je grad za gradsko groblje zakupio parcelu od nekog tipa koji je postavio uslov da se tu sahranjuju samo muškarci. Svako može da postavi takav uslov ali je dužnost grada da na tako nešto ne pristane.

Takođe, SPC svakako ima pravo da podnese žalbu kao i svako drugi ali nadležni organ ima dužnost da prvo utvrdi da li u ovom slučaju SPC ima svojstvo stranke u postupku (što čini mi se nema), a i ako to utvrdi, ima dužnost da žalbu odbije u skladu sa Ustavom i važećim propisima. Dakle, opet je odgovornost (krivica) nadležnog državnog organa, a ne SPC.

Случајно сам упућен. СПЦ је граду бесплатно уступила парцелу поред старе Петрове цркве и у складу са законом дала неколико прихватљивих облика споменика који се уклапају у архитектонску целину најстарије цркве на нашим просторима. Комунално предузеће је то прихватило. Ови људи су пошто-пото запели да сахране бившег комунисту на црквеном гробљу и још му ставе и петокраку, што су открили комуналном предузећу тек после сахране. 

Предузеће их је одбило а они су преко новинара са којима се знају покренули хајку по медијима. Првостепено, након притиска новинара, Нови Пазар је уважио њихов захтев позивајући се на неке глупости типа уставна права покојника и слично, али су на жалбу Цркве захтев коначно одбили.

Овде се ради само о поштовању уговора и одредби релевантног закона и ништа више. Да, и о комуњарама који би и из гроба да зајебавају Цркву, пошто им шездесет година изгледа било мало.