Dobacivanje, nasrtljivost i vređanje od sutra krivična dela

[Paradoksologija]

Treba da bude jasna definicija i da se bezazleno udvaranje ne sankcionise, a da dokazi moraju da postoje. Ali da postoji pravni mehanizam, ne da ga unapred odbijamo jer moze da se zloupotrebi.

Ali meni ove odredbe deluju jasno i ne verujem da normalno udvaranje moze da potpadne pod njih.

[Avocado]

пре 7 минута, Juanito рече

Вид'те, ја бих насилнике лично палио на ломачи, то ми је апсолутно неприхватљиво и монструзно. А прогањање је свакако насиље. 

Оно што хоћу да кажем је да мора да буде битан контекст. Свима нама је интуитивно јасна разлика између насилника и некога ко иде около и дели комплименте женама, али ови закони то некако замагљују наглашавајући форму наступања према жени, а потпуно замагљујући контекст. А за то су (на западу) криве лично и персонално феминисткиње које су по правилу оперисане од тих мушко-женских односа и тешко да ишта од тога заиста разумеју, а неко им дао моћ да лобирау за законе. 

Nisi u pravu jer čitaš ovo što piše po novinama i blogovima, a ne zakonski tekst.

Polno uznemiravanje

Član 182a

(1) Ko polno uznemirava drugo lice,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno prema maloletnom licu,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do tri godine.

(3) Polno uznemiravanje jeste svako verbalno, neverbalno ili fizičko ponašanje koje ima za cilj ili predstavlja povredu dostojanstva lica u sferi polnog života, a koje izaziva strah ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.

Meni je iz teksta norme prilično jasno da se upravo gleda kontekst jer nisu označene neke konkretne radnje (kako to pogrešno predstavljaju u novinama) već upravo cilj tih radnji i posledice (strah, itd). Sa aspekta prava, možda je čak previše uzet u obzir kontekst koji je predmet subjektivnog tumačenja, nasuprot konkretnim radnjama koje neko mora da učini da bi bio gonjen. Tačnije, da imamo stručno i nezavisno sudstvo, to ne bi bio nikakav problem... ovako, biće tu problema jer ono što jedan sudija smatra da je povreda dostojanstva ili ponižavajuće okruženje, drugi može da ne smatra...

 

[Аурор]

пре 22 минута, Срђан Шијакињић рече

У сваком слуачју не треба много очекивати од закона, док се не промени култура (да не кажем "свест" ), у којој је насиље релативно прихватљиво и подношљиво у међуљудским односима, неће боље бити никоме, а поготово не женама, без обзира шта на папиру писало.

A na Zapadu je baš nasilje nešto čega nema i što im je strano... 

Pogledaj ih samo kakvi su čoveče, koliko su puni agresije i nasilja. Pogledaj šta rade po svetu i šta se dešava kod njih. Najobičniji nasilni divljaci. Seti se šta su samo ovde kod nas sve radili u prošlom veku...

Mi Srbi stvarno imamo pileće pamćenje i perspektivu (i kompleks inferiornosti koji su nam uspešno nametnuli)

[-Владимир-]

пре 54 минута, Срђан Шијакињић рече

Брате, зар мислиш да ће ико икад стварно бити осуђен због нападног удварања (тачније да ће ико икад успети на суду да докаже све оно што закон прописује) у земљи у којој се за силовање добија око 3 године и у којој толико случајева пребијања девојака/жена и не стигне до пресуде на крају...

Рећи да је лош закон ОК, зато што је донет у земљи у којој је судство очајно па се углавном неће примењивати, је лош аргумент. Закон је мутан, и може лако неком да зезне живот без неког ваљаног разлога, макар само да га развлачи по судовима ,само ако неко ко жели да му напакости има довољно упорности.

[Juanito]

пре 2 минута, Avocado рече

 ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.

Safe space?

[Џуманџи]

пре 5 минута, jedan čovjek рече

Alo bre ja ću svoju ćerku ili ćerke da vodim na džudo i u streljanu, oću mirno da spavam. Pa neka one poslije plešu i plivaju nema frke

Verujem. Verujem i u to da mnogi muskarci svet uredjuju tako da oni mogu mirno spavaju.

U poslednje vreme bas sve verujem...

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, Аурор рече

A na Zapadu je baš nasilje nešto čega nema i što im je strano... 

Pogledaj ih samo kakvi su čoveče, koliko su puni agresije i nasilja. Pogledaj šta rade po svetu i šta se dešava kod njih. Najobičniji nasilni divljaci. Seti se šta su samo ovde kod nas sve radili u prošlom veku.

Mi Srbi stvarno imamo pileće pamćenje i mravlju perspektivu (i kompleks inferiornosti koji su nam uspešno nametnuli).

Нисам био пуно у иностранству, па можда грешим, али ми се чини (на основу прича људи који су били ту и тамо), да у једној Швајцарској, Норвешкој, Канади... барем у пристојним деловима градова, тешко може да ти се деси да те неко нападне док чекаш храну на улици, да ти пребије дете јер си му купио нови телефон, да те набоде флашом у главу испред студентског дома, да доживиш да комшија редовно бије своју жену док комшилук слуша итд. 

Мислим да нема потребе да напомињем да знам за бар по један случај од свих наведених.

Погледај само број туча за сваки викенд, у сваком граду у Србији, па закључи. То је код нас малтене фолклор. Као и ударити жени шамар-два ("кад заслужи"), у подоста крајева.

[Џуманџи]

Правда за стоперке! :/

jedan čovjek and Goku like this  Амин!

 

Goku? O.O

[Срђан Шијакињић]

пре 7 минута, -Владимир- рече

Рећи да је лош закон ОК, зато што је донет у земљи у којој је судство очајно па се углавном неће примењивати, је лош аргумент. Закон је мутан, и може лако неком да зезне живот без неког ваљаног разлога, макар само да га развлачи по судовима ,само ако има довољно упорности.

Мени је законска формулација релативно океј, требало би да буде мало прецизнија, али боље је са њом него без ње. 

[-Владимир-]

Управо сада, Срђан Шијакињић рече

Мени је законска формулација релативно океј, требало би да буде мало прецизнија, али боље је са њом него без ње.

Нисам адвокат али лично сматрам да што мање држава уређује међуљудске односе , то боље. А ово већ иде у ситна цревца.

[Avocado]

пре 11 минута, Juanito рече

Safe space?

Nije "safe space" već to što piše.

Recimo, ako ti devojku sa kojom se muvaš, onako malo priteraš uza neki zid i malo joj se uneseš to svakako nije stvaranje "neprijateljskog, ponižavajućeg ili uvredljivog okruženja" ali ako to uradiš nepoznatoj devojci na ulici, to svakako jeste.

Isto tako startovanje neke devojke na žurci i startovanje neke devojke na pustoj autobuskoj stanici u 3 ujutru nije isto...

Kao što rekoh, upravo se gleda kontekst tako da ista radnja zavisno od konteksta jeste/nije krivično delo.

[Џуманџи]

A sve za miran san, sta's...

[Срђан Шијакињић]

пре 2 минута, jedan čovjek рече

Nisi ti živio u Italiji. Siciliju neću pominjat, Napoli je katastrofa ne možeš da mrdneš, A dalje ka sjeveru zemlje od lopova, tučaroša... Vjeruješ li da me napao crnac od dva metra tranvestit u sred nedođije kad sam stao na kamionsko stajalište pored auto puta da odmorim malo... Počeo čovjek da lupa na auto da mu otvorim, a ja se okrećem kad ono ima ih jo 5,6 i bjelaca. I u čudu ja polako u prvu i na gas

Верујем ти... Читао сам баш јуче-прекјуче да је у последње две недеље 5-6 људи изрешетано у сред бела дана у Напуљу. За Сицилију сам слушао такође баш лоше приче. Мислим да је и једна наша форумашица писала о Сицилији на теми "Свакодневни живот формуша у иностранству".

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, -Владимир- рече

Нисам адвокат али лично сматрам да што мање држава уређује међуљудске односе , то боље. А ово већ иде у ситна цревца.

Па добро, о томе треба да има свако став, не само адвокати, све нас се тиче  Начелно се слажем, али мени је у Србији ово прилично алармантно стање, да око 30 жена сваке године буде убијено од мужева/партнера, и тако годинама уназад. Тако да се нешто мора предузети у сваком случају... Нажалост, сумњам да било који закон, сам по себи, може ту много да помогне...

[Goku]

пре 5 минута, Џуманџи рече

Goku? O.O

Па слажем се да није у нашој моћи да промијенимо "камионџије", али јесте у нашој да васпитамо своју дјецу. 
Пошто немам женску дјецу, своје ћу васпитати да не буду "камионџије", чак и ако буду камионџије по занимању.
Да имам женску, сввакако бих их васпитавао на начин да не сједају са камионџијама, ет ол, да не би случајно наишле на "камионџију".
 

Надам се да је јасно

А "правда за стоперке" мање-више, нисам то схватио озбиљно као ти, више као иронисање јер се односило на његов разговор са Ташом.