Diskusija - hrišćanstvo i ateizam: sudar pitanja

[Иван ♪♫]

odlična i zabavna diskusija, o ne/postojanju ničega, i ,,uzroci", od 42:20 počinje najinteresantnije (pa do kraja):

 

[Иван ♪♫]

On 11/30/2016 at 21:06, drvce рече

Sretao sam tu ideju da sve ovo, pa i ovaj forum, postoji samo zato sto se non-stop upumpava postojanje u celokupnu tvorevinu. Meni je tu sporno sto nam je takva ideja potrebna samo za one nivoe koji su nam slabije poznati ili sasvim nepoznati. Recimo, nema potrebe da se mistifikuje da li se materijal odrzava takvim kakav je zbog resetki molekula, ali zasto se kvarkovi ne okrune u nesto elementarnije, pa da povuku sve "iznad" njih u nepostojanje? Sta je to sto drzi tkanje prostor-vremena na okupu da se ne raspara? Nekako mi mirise na onaj "god of the gaps".

Liči na ,,god of the gaps".  Ali ipak nije. Jer ja nisam rekao ,,zato što ne razumem, zato je od Boga". Plus što bi to samo po sebi bilo besmisleno, jer ja verujem da je sve Božija tvorevina, bez obzira da li je razumem ili ne, ne mešam nauku i veru na takav način. Ideja ovde je filosofska.

Tj. do sada!  Sad ću da odem još dalje, pošto sam razmislio, kontroverznom izjavom koja mnogo više liči na ,,god of the gaps" (iako mislim da baš i nije):

ako posmatramo taj osnovni uzrok (do koga smo došli na onaj način kako sam pisao), onda je on neuzrokovan, apsolutan, i nema početak u vremenu, večan je. I može biti samo jedan takav, jer postojanje više takvih uzroka bi značilo da ni jedan od njih nije apsolutan, tj. da postoji i nešto mimo njega, što bi značilo da nije osnovni uzrok. Znači jedan uzrok. 

Šta takav uzrok može drugo biti osim Boga kako ga hrišćanstvo shvata, kao ,,Svedržitelja" koji sve drži u postojanju.

 

 

[Justin Waters]

On 11/28/2016 at 16:00, Иван ♪♫ рече

@Срђан Шијакињић  @Kratos

U vezi priče o dokazivanju. Mislim da se može razmišljati o smislenosti verovanja. Čak i racionalno, logički meni pojam Boga ima mnogo više smisla od ateizma.

Evo nekog razmišljanja. Sve pojave u prirodi imaju neki prirodni zakon koji iza njih stoji. Npr. molekuli su sastavljeni od atoma, a atomi od elektrona, protona i neutrona, a oni opet od sitnijih čestica/talasa itd. i sve je to moguće zahvaljujući određenim fizičkim zakonima. Ili ubrzanje tela je posledica delovanja neke sile na telo. I tome slično. 

Ako pratimo taj tok razmišljanja, svaki prirodni zakon ima neki svoj zakon iz kojeg proističe, svaki uzrok opet ima neki svoj uzrok. Uzrok ne samo u vremenskom smislu, da je nešto u vremenu došlo kao posledica nečeg prethodnog, već i u smislu da jedan uzrok drži drugi u postojanju, da drugo proističe iz prvog, u svakom trenutku. Takav uzročno posledični sled možemo tražiti u beskonačnost. Ali negde moramo stati, jer ako se taj niz negde ne razrešava ili završava, ništa ne bi moglo postojati. Znači, mora postojati neki fundamentalni uzrok.

Takav uzrok mora biti večan, jer ako nije večan, značilo bi da ima početak, a samim tim i uzrok (što nas vraća na početak). Takav uzrok mora biti finalni, tj. osnovni, jer u beskonačnom nizu uzroka, ništa ne bi postojalo. A pridevi ,,večno" i ,,uzrok svega" su božanske osobine. Što veoma liči na shvatanje Boga kao ,,svedržitelja" svega stvorenog.

Eto, jedno mišljenje na temu  

 

Pa slazem se sa zakljuckom u zadnjoj recenici, s tim da ne znaci nuzno to sto je prauzrok svega mora biti Bog, koga propovjedaju hriscani. To moze biti i allahn brahman, tao, kvantna fluktacija...nesto drugo. 

[Ненад Р.]

On 29.11.2016. at 23:10, cloudking рече

On 29.11.2016. at 22:47, Vladan3 рече

 

Verovatno si u pravu ali tu govorimo o vrlo zanemarljivom broju ljudi. Ogromna vecina ateista bi zaista prihvatila boga kada bi imse pruzio jedan takav nedvosmileni dokaz. Znaci itekako bi bilo koristi od tog dogadjaja

А да питам ја нешто вас атеисте: Када би се појавио човек који тврди да је видео Бога, да ли бу му поверовали или би га прогласили лудим?

[cloudking]

пре 1 минут, Ненад Р. рече

А да питам ја нешто вас атеисте: Када би се појавио човек који тврди да је видео Бога, да ли бу му поверовали или би га прогласили лудим?

 

Proglasio ludim.

 

 

Dobro... ne bas "ludim' ne znaci da je zreo za ludaru samo zato sto veruje da je nesto video... ali svakako da nema sile koja bi me ubedila da je to sto je on video realno... 

[VaSa110]

пре 56 минута, cloudking рече

Proglasio ludim.

Ne brzaj Prvo proveriti da nije bio pod uticajem nekih halucigenih sredstava.....

[Ненад Р.]

Добро., можда ти не би га прогласио лудим, али други би га сигурно прогласили. И да има таквих људи који су нешто видели, они из страха то задржавају за себе и никоме не причају. 

Ја нисам видео Бога, али када сам био атеиста и интересовао сам се за астрономију уочио сам велике парадоксе. Док се са једне стране трага за животом изван земље, са друге стране и тврдње оних који су смели да кажу јавно да су видели посетиоце из свемира.

И у једном и у другом случају људи ћуте из страха да не буду проглашени лудим, јер такав је систем вредности завладао да сви који одступају од опште прихваћених ствари проглашавају се за чудацима.

[cloudking]

пре 1 минут, Ненад Р. рече

Добро., можда ти не би га прогласио лудим, али други би га сигурно прогласили. И да има таквих људи који су нешто видели, они из страха то задржавају за себе и никоме не причају. 

 Pa kako drugacije?

Meni je sasvim ok da se ljudi koji tvrde da su videli Boga shvataju krajnje neozbiljno. Dal postoji i jedan jedini razlog da ikome na ovom svetu verujes "na rec"?

 

Krajnje neozbiljno. Ja bih takve ljude svakako posmatrao sumnjivo da ne kazem da bi ih proglasio ludim.

 

пре 6 минута, Ненад Р. рече

Ја нисам видео Бога, али када сам био атеиста и интересовао сам се за астрономију уочио сам велике парадоксе. Док се са једне стране трага за животом изван земље, са друге стране и тврдње оних који су смели да кажу јавно да су видели посетиоце из свемира.

I ni u jednom trenutku ti nije palo na pamet da ti sto su videli vanzemaljce- lazu?

Zanimljivo...

 

пре 6 минута, Ненад Р. рече

И у једном и у другом случају људи ћуте из страха да не буду проглашени лудим, јер такав је систем вредности завладао да сви који одступају од опште прихваћених ствари проглашавају се за чудацима.

Mozda je tako i bolje...

[Ненад Р.]

пре 42 минута, cloudking рече

I ni u jednom trenutku ti nije palo na pamet da ti sto su videli vanzemaljce- lazu?

Zanimljivo...

А да ли је реално очекивати да сви лажу?

Довољни је један једини истинити догађај.

[cloudking]

пре 50 минута, Ненад Р. рече

А да ли је реално очекивати да сви лажу?

Довољни је један једини истинити догађај.

Ne mozes tek tako da donosis sud o istinitosti. Neko ti kaze video vanzemaljca i ti verujes. Puno ljudi ti kaze da su videli vanzemaljce i ti im verujes. Ne ide to tako.

Prvo, nema dokaza. Ok, odma ekser u kovceg te teorije.

Zatim, razmotris zilion faktora.

-zasto se vanzemaljci u 90% prijavljenih vidjanja pojavljuju samo u USA? Ekser.

- zasto se u USA pojavljuju uglavnim u ruralnijim krajevima? Ekser.

- zasto se u ruralnim krajevima uglavnom pojavljuju ljudima koji bas nekako izgledaju zeljni medijske paznje koja im vrlo brzo finanaijski uredi zivot kroz placena tv gostovanja, publikacije i knjige? Ekser.

- zasto se broj vidjanja drasticno smanjio od kako su pametni telefoni s kamerama usli u nase zivote?

- zasto je broj vidjanja tesno vezan sa aktuelnom pop kulturom pa je najveci broj istih zabelezen u vreme emitovanja dosijea x? Ekser!

 

Sta si ti mislio? Da je biti skeptik lako? E bajo moj...

[drvce]

1 hour ago, cloudking рече

Ne mozes tek tako da donosis sud o istinitosti. Neko ti kaze video vanzemaljca i ti verujes. Puno ljudi ti kaze da su videli vanzemaljce i ti im verujes. Ne ide to tako.

Prvo, nema dokaza. Ok, odma ekser u kovceg te teorije.

Zatim, razmotris zilion faktora.

-zasto se vanzemaljci u 90% prijavljenih vidjanja pojavljuju samo u USA? Ekser.

- zasto se u USA pojavljuju uglavnim u ruralnijim krajevima? Ekser.

- zasto se u ruralnim krajevima uglavnom pojavljuju ljudima koji bas nekako izgledaju zeljni medijske paznje koja im vrlo brzo finanaijski uredi zivot kroz placena tv gostovanja, publikacije i knjige? Ekser.

- zasto se broj vidjanja drasticno smanjio od kako su pametni telefoni s kamerama usli u nase zivote?

- zasto je broj vidjanja tesno vezan sa aktuelnom pop kulturom pa je najveci broj istih zabelezen u vreme emitovanja dosijea x? Ekser!

 

Sta si ti mislio? Da je biti skeptik lako? E bajo moj...

Ti vanzemaljci, sve su ti to de-mo-ni!

[VaSa110]

пре 6 часа, Ненад Р. рече

А да питам ја нешто вас атеисте: Када би се појавио човек који тврди да је видео Бога, да ли бу му поверовали или би га прогласили лудим?

Mislim da postoje tri (četiri) vrste "viđača" boga/bogova

1. svima nama u životu se desilo da nas čula zbog raznoraznih razloga prevare pa svašta čujemo vidimo osetimo. Uglavnom brzo postanemo svesni toga i svakako nismo ludi.

2. druga vrsta "viđača" su varalice. To rade iz koristi. Nisu ludi ni najmanje.

3. treća vrsta su oni koji zaista misle da su videli boga/bogove i ne odustaju od te tvrdje. Njih smatramo ludim ako pored ove tvrdnje pokazuju i druge znake ludila.

4. postoji teoretska šansa da je neko stvarno video bog/bogove ali to je neproverljivo. Ako pored te tvrdnje ne pokazuju druge znake ludila uglavnom budu tretirani kao oni iz druge grupe.

[Bokisd]

U Hriscanstvu se vidjenje Boga , smatra vrhuncem teorije i prakse.

Ako je Bog stvorio coveka iz ljubavi i dao mu je prirodu vrlo slicnu, po odredjenim karakteristikama sa samim bogom, onda je sasvim logicno i ocekivano da to' njegovih ruku delo, moze videti Boga, svoga Tvorca.

Sta na ovom svetu moze biti vece od te stvari, da mozemo opstiti sa Bogom.

Koji su putevi kojim mozemo prici i videti Boga su lepo objasnjeni , u pisanjima otaca koji su duhovnim i sozercateljnim podvigom dosegli do vidjenja Boga.

I, sto je najlepsa stvar u hriscanstvu, svako ima mogucnost videnja Boga,....nije takva stvar, data samo izabranima i posvecenima. Elitizam ne postoji kod Boga.