Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Zayron]

NIKO PROROK U SVOM SELU!

Vidjeh slučajno Dijaninu temu o Oskaru Schindleru i o njegovoj zasluzi za spas 1200 Jevreja. To me podsjetilo da ustvari isti sličan problem kao Srbi sa Stepincem imaju Česi sa Oskarom Schindlerom. Da vas uvedem u problematiku bude najbolje prvo objasnit kakve veze sa Schindlerom Česi imaju. Takve što je on rodom iz Svitav u Pardubic (njemački Zwittau), dakle češki tj. sudetski Njemac i za vrijeme Prve Republike (Masarikovo predratno Československo) dokazana mu bila špionaža za Abwehr (radio za Canarisa). No, pošto je zatečen samo u snimanju nekakvih pograničnih čeških vojnih objekata, bunkera i utvrdjenja, na njegovu sreću u mirnodopskim a ne ratnim uslovima (u ratnim uslovima bi ga čekao prijeki sud i smrtna kazna, streljački vod) a  kao olakšavajuća okolnost mu je uzeto to što fotografije nije stigao predati nikom niti je odavao ničija imena i ostale neke druge važne podatke (o naoružanju, opremi i brojnom stanju čeških pograničnih posada i jedinica) bio osudjen na samo 2 mjeseca zatvora (imao vezu i u sudu, bogata i utjecajna njemačka fabrikantska porodica) koja čak nije ni odrobijao do kraja jer se u to doba potpisao Minhenski sporazum 1938. o Sudetima i on bio kao politički zatvorenik propušten na osnovu tog Minhenskog ugovora. Ima još mnogo toga daljeg, on lično i njegova njegova cijela porodica (otac mu imao fabriku u Svitavama, dakle porodična firma) bila uključena u arizaciju (to znači otimačinu,  kradju i pljačkanje) krakovskog geta itd. Zato on u Svitavama nema nikakav spomenik ni spomen ploču jer Česi ne mogu preći preko svega toga drugog. Njemci poslije kad su došli na vlast i uspostavili Protektorat pitali su ga da oda ko ga je hapsio da ih likvidiraju itd. ali on to nije rekao, barem neki + bod kod Čeha. Inače sve ostalo je za Čehe sporno i veliki minus bodovi, njegova podrška Heinleinu i članstvo u Heinleinovoj SdP., potom članstvo u naci partaji NSDAP. u koju je ušao odmah po uspostavi Protektorata i okupaciji Československa su razlogom zašto je Oskar Schindler svuda na dobrom glasu ali u Češkoj i u Svitavama u nemilosti i na spisku izdajnika, kolaboranata i zločinaca. On je priznat i u Yad Vashemu i u Izraelu zbog spašavanja 1200 Jevreja ali u Češkoj je na glasu kao nepoželjna osoba o kojoj se ne govori, "persona non grata", "u nemilosti", "na ledu", protunarodni element, izdajnik i nacista.

Schindlerovy stopy v rodných Svitavách. Nemohou mu tam odpustit, že byl Němec

Z bývalé Schindlerovy továrny by mohl být památník holocaustu

Oskar Schindler - Wikipedia.cs

[Zoran Đurović]

29 minutes ago, Zayron рече

Vidjeh slučajno Dijaninu temu o Oskaru Schindleru

Ovo ti je sjajan prilog! Sluzi svima da se zamisle. I ima veze sa Stepincevim slucajem. 

[Zayron]

Da, ima veze. Sličnost izmedju Stepinca i Schindlera je jasna odmah na prvi pogled. Obojim su u pitanje dovedene i osporavane zasluge koje svi drugi u svijetu priznaju. I Srbi i Česi smatraju da imaju dokaze za to. Na tom s tim dokazima Česi ipak stoje nešto bolje jer imaju neoborive dokaze: presudu nekomunističkog suda za špijunažu u korist Abwhera, dokaze o arizaciji krakovskog geta, dokaz o njegovom članstvu u Heinleinovoj SdP i u nacističkoj NSDAP. za razliku od kardinala Stepinca gdje slični takvi dokazi kao kod Schindlera o njemu ne postoje, barem na osnovu dosad otkrivenih istorijskih činjenica o kojima se zna i koje su već publikovane u istorijskog literaturi i široko poznate javnosti kako svjetskoj tako i domaćoj. A živote ugroženih i progonjenih su takodjer prema nezavisnim dokazima kao i jevrejskim, respektivno srpskim izvorima i svjedočanstvima spašavali u masovnom mjerilu oboje i Stepinac i Schindler.

Česi su katolici kao i Schindler ali mu oni  te zasluge osporavaju ili tačnije ignoruju i o njemu si misle svoje, objasnio sam već šta. A na osnovu dokaza koje imaju  si to misle.

[Zayron]

Faktička ispravka: Schindlleru je u Svitavama spomenik ipak podignut 1994 (vjerovatno na insistiranje jevrejskih krugova) ali Česi nisu bili baš raspoloženi da mu ga podignu, jedva su se na to privolili. Do greške je došlo mojim "stenografskim" brzim čitanjem, ja sam tamo napisao da u Svitavama i u Češkoj nikakvog spomenika ni ploče Oskaru Schindleru nema ali to nije istina, ipak ga ima a to baš u Svitavama. Kad brzo čitam tražim samo podatke, mjesta, imena, godine, važne dogadjaje a ostalo bla, bla bla preskačem pa se poslije vratim pri drugom detaljnijem čitanju. No i tako svejedno tamo i u drugim izvorima piše da Česi nikako nisu bili orni da nekakvom "sudetackém náckovi Schindlerovi" dižu spomenik posred Svitava i zato se na to moralo toliko čekat a uradjeno je to na veliki pritisak svjetske jevrejske javnosti i pozitivnih oglasa, naročito kao rezultat medijske kampanje koja je propukla po prikazivanju filma: "Schindlerov seznam" (Schindlerova lista, spisak) )i članaka, knjiga i publikacija  koje su zaplavile medijski jacni prostor u svijetu i u Češkoj posljednjih nekoliko godina . Dole boldovano piše: Kad bi Oskar Schindler bio Čeh, imao bi već davno spomenik. Iz tog je jasno kao dan šta si o njemu Česi misle. A potom taj drugi boldovani citat na kraju članka glasi: "To je baš čudno", kaže Radoslav Fikejz, "u Izraelu je taj čovjek poštivan sa svim svojim vrlinama i manama. A ovdje mu ne možemo zaboravit (oprostit, otpustit) da je to bio Njemac."

Památník Oskara Schindlera - Spomenik Oskara Schindlera u Svitavama, njegovom rodnom mjestu, Češka Republika

Nemilovaný syn (mišljeno tim neljubljeni - nemilovaný svitavský synek)

Jak ho přijmou ve Svitavách a okolí, teprve uvidíme. Městu přišlo zatěžko věnovat svému slavnému-neslavnému rodákovi jakoukoliv vzpomínku. Teprve v roce 1994, když se ve Svitavách koná předpremiéra Schindlerova seznamu, nechá se město přesvědčit, že postaví Oskaru Schindlerovi, jenž našel místo svého posledního odpočinku na jeruzalémském vrchu Sion, pomník. „Nezapomenutelnému zachránci života 1200 pronásledovaných Židů,“ stojí tu česky a německy na jednoduché bronzové desce, která spojuje dva žulové sloupy. Trochu odlehleji stojí pomník na kraji parku Jana Palacha, přímo naproti domu Schindlerových rodičů v Poličské ulici 24.

„Kdyby byl Oskar Schindler Čech, měl by už dávno vlastní památník,“ říká Radoslav Fikejz z Městského muzea ve Svitavách. Historik je autorem trvalé expozice „Hledání hvězdy Davidovy“, která je věnovaná svitavskému zachránci Židů a byla otevřena v roce 2000. Městské muzeum věnovalo čtrnácti výstavním panelům, které chronologicky mapují Schindlerův život, místo hned vedle výstavy historických praček, které sice nemají žádný vztah k městu, o to více jsou však oslavovány hned při vstupu do muzea. „Je to zvláštní,“ říká Radoslav Fikejz, „v Izraeli je tento člověk ctěn se všemi svými klady i zápory. Tady mu nemůžeme zapomenout, že byl Němec.“

[Zayron]

A evo šta si o svemu tome misli papa Francisko, František, Frane. Ovo mi naredio onaj moj friend Srbin katolik da postavim taj video kad je ugledao kako se na ovoj temi prepiremo. Ja mu pokazao, dao link teme a on veli postavi tamo ovo. Tako mu sad bilo udovoljeno.

 

[zuti car]

9 hours ago, Zoran Đurović рече

Па то спада у опис поповског посла: да напаса стадо. Зато носим штап а имам и кучиће поред себе. Нећеш ти да ми блејиш како су католици г... Морам да те вратим са странпутице, а то може само прутом. Ја сам поп, а не ти, зато има да слушаш и исправљаш се.  

Umesto da brines o sapsu moje duse ti brines o tome sta ja pricam o katolicima . Brines li sta oni govore o nama? Brines li i ispravljas hrvaCke popove kad pozivaju na fasizam . Ono sto ja osecam prema hrvatimaje od njih zaradjeno na lcnom nivou , sve koje sam sreo su fasiti, srbomrzci i bitange u klasicom smilu . Sto se katolicke multinacionalne kompanije tice , ona kao i svaka takva kompanija gleda samo svoj finansijski i politicki interes i kao takvu je treba i tretirti , kao neprijatelja jer to jeste dokazano vec 1000 fodina . Vidi pope , batali ujdanje , nije pristojno , a ja imam svoga popa, jednog u srbiji a jednog ovde , pa mi drugi stvarno potrebni ni po kojem pitanju . Ako imas nesto na temu ili mozes da dokazs gde ja to gresim , izvoli a ovo obrcanje na licnom nivou molim te prekini 

[Zoran Đurović]

Најновији прилог: http://www.blic.rs/vesti/drustvo/hrvatska-prevarila-papu-zagrebacki-nacional-stepinac-nije-ubijen/7cjmgv5

[Zoran Đurović]

Питао бих нашу браћу католике @Zayron @utopija @zuti car @kopitar , јер сам наишао на супротне податке, какав је био обред (облик) покрштавања у НДХ? Иста се реч користи и за Јевреје, али они нису били крштени да би могли бити прекрштени. Негде се спомиње да Срби дају само неку изјаву, чита се молитва и то је то. Да ли су их кризмали? Да ли су их наново крштавали у име Оца, Сина и Светога Духа?   

[Кратос]

To neće bit nimalo dobro po braću rvate.Ko god slaže Sv.Petra ili njegovog naslednika proći će ko Ananija i žena mu.

[Zoran Đurović]

Recimo, ova fotka služi za ilustrovanje pokrštavanja Srba: 

Ovo znači da su ih zaista prekrštavali. 

[kopitar]

51 minutes ago, Zoran Đurović рече

Питао бих нашу браћу католике @Zayron @utopija @zuti car @kopitar , јер сам наишао на супротне податке, какав је био обред (облик) покрштавања у НДХ? Иста се реч користи и за Јевреје, али они нису били крштени да би могли бити прекрштени. Негде се спомиње да Срби дају само неку изјаву, чита се молитва и то је то. Да ли су их кризмали? Да ли су их наново крштавали у име Оца, Сина и 

 

Ne znam , treba pričekati Zajrona . On sigurno zna.

[RYLAH]

2 hours ago, Pisum рече

Interesantno :)

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:634047-Nacional-Velika-prevara-Crkve-u-Hrvatskoj-Stepinac-nije-ubijen

 

Nacional: Velika prevara Crkve u HR, Stepinac nije ubijen

Zagreb -- Kardinal Katoličke crkve u Hrvatskoj Alojzije Stepinac nije ubijen, već je umro prirodnom smrću od raka krvi, obelodanio je hrvatski nedeljnik Nacional.

IZVOR: TANJUG UTORAK, 8.11.2016. | 13:31

 

Tweet

 

Stepinac u zatvoru u Lepoglavi nije trovan, nije zračen smrtonosnim zracima i - osim oduzimanjem slobode - nije zlostavljan nikakvim tajnim sredstvom komunističkog režima, piše Nacional.

"Drugim rečima: Juraj Batelja i cela bulumenta katoličkih propagandista koji tvrde da je Stepinac ubijen teško obmanjuju najpre hrvatske katolike, a zatim celi svet", naveo je ovaj zagrebački nedeljnik. 

Reč je o tekstu koji se, kako se navodi, bavi ekskluzivnim otkrićem koje se direktno tiče rada Vatikanske komisije za dijalog katolika i pravoslavaca u vezi moguće kanonizacije Stepinca. 

Nedeljnik ističe da su tvrdnje o trovanju Stepinca i značenju potpuno proizvoljne i i "nikako, nikada i ničim dokazane", donosi čvrste argumente u korist zaključka da je on umro od bolesti od koje može da oboli svaka osoba. 

Tekst donosi istoriju Stepinčeve bolesti, tajne izveštaje Vatikana i lekarsku ekspertizu putem koje demaskira "najveću obmanu Katoličke crkve u Hrvatskoj". 

Ako bi se to pokazalo kao tačno, u pitanje bi mogla biti dovedena beatifikacija Stepinca. 

Stepinac je bio prvi čovek Katoličke crkve u Hrvatskoj za vreme ustaške NDH i zalagao se do poslednjeg dana za opstanak te države. 

Za vreme Drugog svetskog rata u NDH su trajali progoni i masakri nad Srbima, Jevrejima, Romima i drugim antifašistima, kao i masovna pokatoličenja pravoslavnog naroda. 

Srpska pravoslavna crkva se protivi proglašenju Stepinca svetim, jer smatra da nije ništa učinio da spasi narod od Pavelićeve ustaške NDH, pa je na predlog pape Franje formirana mešovita katoličko-pravoslavna komisija koja treba da ispita Stepinčevu prošlost i delovanje pre, za vreme i nakon Drugog svetskog rata.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=11&dd=08&nav_category=167&nav_id=1197118

[Zayron]

18 hours ago, Zoran Đurović рече

Recimo, ova fotka služi za ilustrovanje pokrštavanja Srba: 

Ovo znači da su ih zaista prekrštavali. 

Vratio sam se sa maxilofacijalne operacije pa nisam stigao a ni neću ni stići na sve to danas a ni sutra odgovoriti. Samo napišem nešto po sjećanju. O toj slici se raspravljalo na stranicama Glasa Koncila i tamo je sa strane nekog od katoličkih sveštenika ili crkvenih istoričara bilo okomentovano i objašnjeno o čemu se radi i kako je to izgledalo. Tamo je bilo rečeno i ko su ti ljudi, Srbi, odakle su, ko je taj katolički sveštenik, fratar, šta se tamo desilo tj. dešavalo i na čiji zahtjev ili insistiranje, kako je do slike i te situacije došlo itd. Kao prvo tamo je bilo objašnjenoi da se izabrao neko od svih tih ljudi, jedan od njih koji je na tom bio nabolje sa čitanjem i pisanjem i koji je pročitao već pripremljeno kratko proglašenje u tom smislu da su to ljudi koji su se okupili kako bi od KC zajednički zatražili "vraćanje u krilo Svete Majke Crkve Katoličke" ili nešto u tom smislu nakon čega je bilo pročitano katoličko Credo, Vjerovanje na šta su oni rekli Amen i bili poškropljeni blagoslovljenom vodom. O nikakvom krštavanju se dakle ne radi jer krštavanja ne mogu biti provodjena masovno, kolektivno, mora se pokrstiti svaki a ne nikako škropljenjem već trokratnim polivanjem i svakom mora biti rečena tačna krsna formulacija: XY, (Ivane, Marko, Marijo, Magdaleno) krstim te u ime Oca (slijedi polivanje vodom) i Sina (slijedi polivanje vodom) i Duha Svetoga (slijedi polivanje vodom). S onoliko ljudi na slici to bi se oteglo na čitav dan a negdje bi onda moralo biti i snimljeno to samo polivanje vodom. Ali nije, tamo je samo najobičnije škropljenje svetom vodicom  - kropení lidu na památku křtu (Asperges), koje u Rusiji provode nekim metlicama a kod nas onim metalnim "škropionicama" (aspergil – kropáč ke kropení svěcenou vodou, aspersorium - nádoba se svěcenou vodou a kropáčem) u koje se sipa voda kao u peglu a na kraju ima rupice slično kao pegla. I sjećam se još toga da je s istorijske strane tamo dosta pažnje posvećeno da se objasni kako su ti ljudi bili u velikom strahu od divljanja ustaša i vjerovali da im ovakvo javno "pozorište" može pomoći da se riješe ustaških provokacija, terora i maltretiranja jer su oni obično odmah poslije toga brzo gubili interes dalje tamo terorisat ljude. Kako je već rečeno, nad Jevrejima se najčešće nikakvo stvarno krštenje nije provodilo već samo izdavanje u biti falsifikovanih potvrda u smislu da su potvrdjivala krštenja koja se nisu nikada ni desila. S tim je kardinal Stepinac bio u strašnim problemima jer su to razlozi za momentalnu exkomunikaciju i rasčinjenje po kanonskom pravu (falsifikovat potvrde o neprovedenim krštenjima, bio je to sakrilegij, svetogrdje i vrsta simonije istovremeno). Prvo su se našli u zmatku šta sad s tim, izdavat to ljudima ili ne, kome to izdavat, šta tamo napisat itd. Jer su se masovno umnožili slučajevi da su sami ljudi iz straha pred ustašama koje su na tom insistirale i pred njihovim terorom bježeći vršili pritisak na župnike i redovnike da s tim nešto urade, izdaju im nekakve potvrde i "papire" (koje su ustaše zaista i tražile jer su takav zakon ili administrativno naredjenje objavili) kako bi ih oni konačno ostavili na miru i prestali maltretirat i proganjat. Ubrzo i sam Stepinac ispravno procijenivši ulogu i ponašanje Vatikana na to pristaje  jer je znao je da i sam Vatikan uz prećutnu saglasnot pape sve to isto radi ali ne smije nikome oficijalno izdati takvo nekanonsko i proticrkveno  uputstvo niti odobrit takvu praksu. Što se tiče Jevreja župnicima sugeriše da nikoga neće disciplinski ni kanonski gonit zbog takve prakse jer se to radi u interesu spasavanja života. To je vrijedilo za Jevreje kojim su morale biti dakle davane fiktivne potvrde o krštenju jer oni nisu hrišćani da bi kao pravoslavci ili protestanti mogli samo prestupiti bez novog krštenja na katoličanstvo. Što se tiče pravoslavaca, tj. Srba tamo Stepinac župnicima, sveštenicima na terenu sugeriše analogan postupak (ne tražite od njih katoličku vjeronauku, napišite da su prešli na katoličanstvo ako to može spasiti nekoga a poslije nek sami odluče hoće li se vratit tamo gdje su bili ili ostati kod nas kad sve to prodje - tim je mislio na ustaški teror).  Falsifikovat potvrde o krštenju ili o prelascima ili to sve činit radi pozorišta je nešto što se sankcioniše exkomunikacijom klirka bili oni biskupi ili sveštenici. No, neumjesno je bilo sad ustrajavat na slovu zakona kanonskog i ljudima poručit: "nikakve vam potvrde ne dajemo ako to ne mislite ozbiljno i iz uvjerenja" u situaciji kad se često nije znalo ko pije ko plaća, kad su u istom selu u Bosni po tri vojske za dva dana noćili i osvanuli i kad se glava gubila samo zato što si nekog krivo pogledao. No, nekad su se desili i pravi prelazi gdje se radilo o osobama koji su iz uvjerenja htjeli preći na katoličanstvo (pravoslavni, protestanti) ili su se iz uvjerenja htjeli pokrstit (Jevreji - Edit Stein i njena sestra, muslimani - zbog vjenčanja s katolkinjom, razne druge odrasle osobe koje nisu bili kršteni u KC kao djeca i iz raznih motiva) itd. Treba još spomenuti i to da tamo gdje je bilo takvih sveštenika ili seoskih načelnika Hrvata ili selo sa mnogo ustaških simpatizera i zavrbovanih čllanova revanšistički nacionalistički ili šovinistički nastrojenih prema Srbima zbog svih tih trpljenja, muka i ponižavanja hrvatskog naroda koja su Hrvati doživjeli u Kraljevini Jugoslaviji prema njihovim tvrdnjama i koje nisu daleko od istine ali značno preuveličane,  tamo su tražli da ti prelasci budu javni, okazali, naočigled svima i što više ponižavajući i pokoravajući za te lokalne Srbe, dakle njihove komšije. A tamo gdje su Srbi i Hrvati živjeli u normalnijim odnosima ili u multietničkim sredinama gdje su bili i Česi, Slovaci, Rusini, Ukrajinci, Madjari itd. osim Srba i Hrvata to se onda rješavalo tim sasvim fingovanim potvrdama bez ikakvih masovnih okupljanja i demonstrativnih "prestupanja" sa nekavom kvazilitugijskom kulisom i scenografijom kao što je to bio slučaj u medjunacionalno eskaliranim konfliktim i problematičnim sredinama. Dakle zavisilo je to mnogo od toga, nije svugdje bilo isto. Ova slika koja se često pojavljuje je izvorno odavde. Za sada toliko, kad stignem i oporavim se od operacije nastavim odgovarati na temi.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Prisilno_pokrštavanje_Srba_u_Slavoniji.jpg

http://znaci.net/damjan/izvor.php?br=14881&vrsta=3

http://znaci.net/damjan/izvor.php?br=6284&vrsta=3

http://znaci.net/damjan/pojam.php?br=1329

[Дијана.]

2 hours ago, RYLAH рече

cela bulumenta katoličkih propagandista koji tvrde da je Stepinac ubijen teško obmanjuju najpre hrvatske katolike, a zatim celi svet

Sve vezano za 'svetost' - 'mucenistvo', 'humanost' kontroverznog ustaskog vikara je zasnovano na lazi i obmani. Mora se priznati da je propaganda i diplomatija hrvatske crkve i naroda odradila dobro posao. Ali svjetska mudrost i uspjeh su nekad u suprotnosti sa Hristom i hriscanstvom... Vjernost i posvecenost tlu i krvi je osnova fasisticko-nacisticke ideologije, a tako daleko od hriscanstva. Koliko je sve vezano za 'svetost' tog covjeka daleko od istine i Istine... Toliki cestiti katolicki svestenici i obicni laici su spasavali ljude i pomagali im, i oni nisu sveti... Najsramnija od svih politickih kanonizacija u 2000 godina hriscanstva.

[Zayron]

Sad sam se sjetio u čemu je problem sa tim "prekrštavanjima" i zašto se to u svijesti ljudi poistovjetilo s tim prelazima i prestupima pa makar oni bili i čisto formalni, potvrdom čak i bez ikakvog obreda. Zato što ta osoba koja je (nebitno da li iz uvjerenja ili prisilno zbog ustaških odredbi koje su to zahtijevale) prešla na katoličanstvo mogla i morala to doložit ili tom nekom običnom nažvrljanom potvrdicom koju je župnik izdao ili ako su te ustaške opštinske, policijske ili upravne, administrativne NDH vlasti bile zahtjevnije i dosljednije (u nekim mjestima je to bilo tako, u nekim ne) i nije im to bilo dosta onda su tražili i Izvod iz matrikule, crkvenih matičnnih knjiga krštenih u koji svaka župa (parohija) upisuje (novo)krštene osobe, kako svoje tradicionalne članove tako i konvertite. Svoje (novo)krštenike (znači te male bebe obično) upisuje na osnovu stvarno provedenog krštenja a konvertite se mogu upisati ustvari na dva načina: na osnovu te potvrde o prestupu s tim da se otkaže na pravoslavnu parohiju ili protestantski zbor gdje su te osobe bile zaista krštene, tj. uvede se da im je originalna matrikula tamo a ta katolička služi u tom slučaju kao izdavateljica prepisa s opaskom, fusnotom , pribilješkom o datumu prestupa ili se ni ne navede izvorna matrikulacija zbog raznoraznih neispunjivih i opravdanih razloga (izgore dokumenti i sl. u požaru u toj izvornoj crkvi npr.) onda se ta župa ni ne mora otkazivati na nikakav izvor ako postoje svjedoci (obično krsni kumovi ili još neki drugi) i osoba može drugim načinima dokazati da je krštena ili se to o njoj naprosto zna da je to tako. Taj bračni par o kojem sam vam pričao da je bio iz Hercegovine, bili su mojim komšijama, nakom prestupa (nikako ponovnog krštenja) kao potvrdu tog prestupa dobili su nove krštenice, dakle izvod iz matrikule ustvari o tom pravoslavnom krštenju jer su prestupom postali članovi te župe i potom je ta župa ovlaštena njima davati takodjer Izvod iz matice krštenih bez obzira što su kršteni u pravoslavnoj parohiji. Oni i dalje imaju tu svoju izvornu matrikulu u pravoslavnoj parohiji. To je ono što ljude zbunjuje te si misle da se radi o prekrštavanju. Ustvari takvi konvertiti imaju mogućnost doložiti svoj krsni list na dva načina i oba su jednako vrijedna i važeća: kao izvod iz matrikule krštenih prvobitne crkve gdje su kršteni a takodjer i kao prepis te druge kamo su prestupili i oboje je to onda ekvivalentno. To vrijedi za bilo koje konverzije iz bilo koje u bilo koju denominaciju ili crkvu koje ispunjavaju osnovna dogmatska pravila za priznanje krštenja. a to je bio slučaj i tih mojih komšija, samo su prestupili ali krštenice (bez krštenja, pošto se priznaje to pravoslavno) im izdala ta katolička župa s upisanim datumom prestupa u rubrici: "zabilješke, pribilješke, opaske, fusnote" kao potvrdu tog prestupa. To bi mogao biti razlog toj zamjeni pojmova. Kako god, prisilne konverzije su za svaku osudu ma ko da ih provodi ali nekad situacija nije jednoznačno crna ili bijela kako si to predstavljamo u slučaju da su te potvrde zaista spašavale živote kao što jesu. A Katolička Crkva i Hrvatska Biskupska Konferencija se za vrijeme rata ogradila od takvih postupaka odmah na svojoj prvoj sinodi, konferenciji održanoj za vrijeme NDH u jesen, u novembru 1941. godine i proglasila ustaško "pokatoličavanje" cestom ustaških odredbi i naredjenja za mješanje u unutrašnje stvari Crkve  i protivno slobodnom izboru u vjeri bez prinude. Ta sinoda koja je to osudila održana je naravno pod predsjedanjem nadbiskupa zagrebačkog Alojzija Stepinca (koji je danas iz srpskih krugova optuživan za sasvim suprotnu stvar, neinformovanost valjda) i jednom sam već to tu postavljao. Dodam ponovo taj link i taj text kad stignem.