Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[utopija]

+!

12 hours ago, Pisum рече

Interesantno :)
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:634047-Nacional-Velika-prevara-Crkve-u-Hrvatskoj-Stepinac-nije-ubijen

S ljudima je uvijek zanimljivo, a osobito kada pišu i govore u medijima o 'katoličanstvu'.
 

11 hours ago, Zoran Đurović рече

Питао бих нашу браћу католике @Zayron @utopija @zuti car @kopitar , јер сам наишао на супротне податке, какав је био обред (облик) покрштавања у НДХ? Иста се реч користи и за Јевреје, али они нису били крштени да би могли бити прекрштени. Негде се спомиње да Срби дају само неку изјаву, чита се молитва и то је то. Да ли су их кризмали? Да ли су их наново крштавали у име Оца, Сина и Светога Духа?   

Ljudi mogu nalaziti suprotne podatke za neku temu, pa tako i za ovu.
Vjerojatno imate neki razlog zašto ste postavili ova i ovakva pitanja, iako mi taj razlog nije baš jasan.
Osim toga, Židovi (narodnost), bez obzira jesu li bili 'židovi' (vjeroispovijest) ili ne, nisu bili kršteni, nego su samo dobili dokument.
'Pravoslavni' imaju pravovaljane sv. Sakramente, pa mislim, da nije potrebno 'crtati'.
 

- Jeste li pročitali ovo?
http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=4100

Ispod ovog članka o katoličkom svećeniku Nenadu Gavriloviću, kojeg su ubili partizani,
Parohom je postavljen Nenad Gavrilović, rodom iz Gline. On je kao svršeni šestoškolac gimnazije prešao još godine 1926. na katoličku vjeru u zapadnom obredu u Glini, i to sam jedini iz svoje familije.
nalazi se članak pod naslovom Vjerski se prijelazi nisu ni tražili , gdje se nalaze riječi biskupa Šimraka:

"Za prelaz su bile propisane formalnosti: dozvola vlasti, za koju se morala molba biljegovati visokom taksom, zatim neke druge formalnosti. 
Izdao sam naredbu, da se te formalnosti obdržavaju samo u onim slučajevima, gdje to stranka traži radi sigurnosti, a u ostalim slučajevima da se te formalnosti ne drže.
Ogromna dakle većina nije izvršila formalnoga prelaza, niti se to od njih tražilo. Tako se dogodilo, da je biskupija izdala najviše 500 svjedodžbi o prelazu na zahtjev stranaka." 

 

11 hours ago, Zoran Đurović рече

Recimo, ova fotka služi za ilustrovanje pokrštavanja Srba: 

Ovo znači da su ih zaista prekrštavali. 

Obred škropljenja ljudi nije sv. Sakrament.
 

https://www.bitno.net/teme/svjedocanstvo-o-stepincu/

Među ovim svjedočanstvima je i iskaz o. Jovana Nikolića, koji je govorio i na sprovodu o. Marijana Gajšaka DI (akademski umjetnik), koji je umro u 49. godini,
a moja malenkost ga je poznavala i koristi sliku njegovog djela (Jaganjac Božji) kao avatar.
Na sprovodu u divnom govoru je spomenuo i Marijanovo prekrasno pismo patrijarhu Pavlu 1991. (2.kolovoza/20 jula)
Inače, o. Marijan Gajšak DI je napisao u svom stilu i veoma dugačko otvoreno pismo o. Atanasiju Jevtiću 1984. (7./20. IV),
a koliko ga je to pismo dotaklo nije na meni da znam.
Nalaze se u knjizi Gorana Ivaniševića 'Marijan Gajšak: prilozi za životopis'.
Kao i uskrsna čestitka iz manastira Žiča od 28.I 1993.

[utopija]

+!
Špijunaža 

Iz knjige Gordana Akrapa 'Kardinal Stepinac u dokumentima Gestapa i OZN-e' iz 2016. koja nema copyright.

"Ovo izvješće još nije provjereno, ali s obzirom na to da se zna da je nadbiskup Stepinac prijatelj Židova, 
može se pretpostaviti da se umiješao u njihovu korist."
Gestapo, 25.III 1943.

"Mišljenja smo da bi u vezi pokrenute akcije za beatifikaciju Stepinca trebalo već sada zauzeti određeni stav.
Ako se zauzme stav da bi beatifikacija Stepinca za narodnu vlast i naše narode predstavljala provokaciju i neprijateljski čin,
s obzirom na to da je Stepinac bio osuđen kao ratni zločinac, 
mišljenja smo da bi na to trebalo ozbiljno upozoriti nadležne crkvene funkcionere i činiti ih odgovornim za takve provokacije.
Odmah bi trebalo zabraniti i ukazati kao na provokativno posebno uređivanje u katedrali Stepinčeva prostora sa slikom na mjestu
gdje se nalazi njegov grob, tim više što je u Zagrebačkoj katedrali pokopano oko 60 biskupa i nadbiskupa,
a niti za jednoga nema okićenog prostora cvijećem, slike i paljenja svijeća."
UDB-a, 20. IV 1960.

"Nadbiskup Stepinac bio je apsolutni protivnik progona Židova i pravoslavaca u NDH, barem u onoj formi u kojoj su oni provođeni."
OZN-a, 30. VIII 1945.

Autor pretpostavlja kako je u HDA (Hrvatski državni arhiv)  samo oko 5% dokumenata od ukupnog broja dokumenata, koji su se nalazili u cjelovitom dosjeu,
te kako je 1973. i 1983. izvršeno 'pročišćavanje' dosjea Stepinac.
Dokumenti Gestapa nisu originali nego prijevodi izvornih dokumenata od strane djelatnika OZN-e.
 

Na 34. stranici dotične knjige je citat iz knjige kipara Ivana Meštrovića (1969., str. 325-326):
 

"Sutradan sam pošao k nadbiskupu, da mu kažem, da odlazim i reknem zbogom.
Stepinac je sjedio za pisaćim stolom i imao pred sobom snopić pisama, pritisnutih grubim komadom kamena u veličini šake.
- Ovaj pozdrav sam pred koji dan dobio u rame od naših fašista, kad sam se vozio u kolima,
a ova pisma su mi prijetnje od Nijemaca i ustaša.
Sastavljena su na hrvatskom i njemačkom, a sadržaj im je gotovo isti: Mi znamo da ste vi naš najveći protivnik, ali vam dajemo do znanja da,
ako nastavite govoriti protiv nas kao do sada, da ćemo vas, usprkos rimskom crvenom pojasu, ubiti nasred ulice kao psa.
- Neće me ustrašiti, razbojnici jedni - rekao je Stepinac. (...)

Stepinac je stiskao zube, a suze su mu tekle niz lice. Najednom je pošao k vratima i odškrinuvši ih, uzviknuo:
- Sram vas bilo zar je to dostojno vas?!
Vratio se i sjeo sav blijed u stolicu, te mi je rekao:
- Vidite li da nisam ni u svom dvoru siguran od špijuna. Poslije podne će Pavelić sve znati što smo razgovarali.
Rekao mi je i ime onoga koji je slušao kroz ključanicu"

 

Tijelo - 'karoserija'

Poslije Lepoglave je komunistička vlast tražila pogodni objekt za izolaciju, te su odlučivali između franjevačkog samostana na otoku Visovac
i župnog ureda u rodnom Krašiću.
O pokušaju podjele KC, svećeniku Rittigu i stvaranju staleških udruženja katoličkih svećenika, liječenju, upornom ostanku u Jugoslaviji
i mnogo čemu ne bih sada pisao.
No, postojala je razrada "Kleopatra", a u ono doba prije 1960. se nije pretpostavljalo kako je egipatska kraljica Kleoptra umrla zbog otrovnog koktela,
nego zbog ugriza kobre.

str. 132
"Postoje ozbiljne sumnje da je smrt kardinala Stepinca bitno ubrzana uslijed njegovog trovanja,
što je nedvojbeno pokazalo izvješće o toksikološkoj analizi, koje je 29.I 1996. obznanio Medicinski institut svjetski glasovite rimske bolnice 'La Sapienza' pod vodstvom prof. Enrica Cardellija u suradnji s tamošnjim kemijskim odjelom, pod vodstvom dr. Luise Costamagne.
Analiza je potvrdila postojanje, u određenim postotcima:
kadmija, arsena, kroma i olova u nadbiskupovu tijelu, odjeći i kostima." 
Kongregacija za proglašenje svetima u predmetu bl. Alojzija Stepinac, Rim, 1996. str. 814.

[zuti car]

Moze li da se vidi originalni izvestaj ispitivanja . Preko svega ne razumem zasto bi neko bio trovan hromom , ajde arsenom , to ti je omiljeni otrov is romana agate kristi , ajde i olovo , teski metal pa ako oces da ekog ubijes polako , izlosis ga olovu , ali kadmijumom i hromom? Jedino ako su ga hranili baterijama 

[Zayron]

14 hours ago, Zayron рече

A Katolička Crkva i Hrvatska Biskupska Konferencija se za vrijeme rata ogradila od takvih postupaka odmah na svojoj prvoj sinodi, konferenciji održanoj za vrijeme NDH u jesen, u novembru 1941. godine i proglasila ustaško "pokatoličavanje" cestom ustaških odredbi i naredjenja za mješanje u unutrašnje stvari Crkve  i protivno slobodnom izboru u vjeri bez prinude. Ta sinoda koja je to osudila održana je naravno pod predsjedanjem nadbiskupa zagrebačkog Alojzija Stepinca (koji je danas iz srpskih krugova optuživan za sasvim suprotnu stvar, neinformovanost valjda) i jednom sam već to tu postavljao. Dodam ponovo taj link i taj text kad stignem.

U rezoluciji Hrvatske biskupske konferencije od 20. studenoga 1941. ponovljeno je ono, što Crkva od početka zastupa: »U Katoličku crkvu mogu se primiti samo oni, koji bez svake sile, potpuno slobodnom voljom prelaze iz unutarnjeg uvjerenja o istinitosti katoličke vjere i koji su u cjelosti udovoljili crkvenim propisima.« Biskupi su se odlučno usprotivili mješanju države u vjerske prijelaze. Spominju i osuđuju praksu da državni i ustaški dužnosnici imenuju "misionare" koji bi imali provoditi "konverzacije" grkoistočnjaka na katoličku vjeru. Zamjerali su i što se ruše pravoslavne crkve i osudili druga "zločinstva i ispade" koji se događaju.

Poruka završava apelom na poglavnika osobno, uz pretpostavku da su se pogromi dogodili bez njegovog znanja: »Nitko ne može poricati, da su se dogodila strašna nasilja i okrutnosti, jer ste vi, Poglavniče, sami javno osudili nasilja raznih nazovi-ustaša, štoviše dali ih i strijeljati zbog izvršenih zločina. Zaslužuje svako priznanje Vaša odlučnost, da u zemlji vlada pravda i red.« (Krišto 1998, knjiga II,str. 118) Većina povjesničara slaže se da su biskupi (i sam Stepinac, koji u svojim predstavkama često piše na sličan način) bili svjesni da se masovni progoni bez odobrenja samog Pavelića ne bi mogli događati, ali su kao politički realisti nastojali na njega utjecati, dajući mu mogućnost da odgovornost prebaci na niže razine (što se i dogodilo tijekom 1942, kada je politika prema Srbima ublažena i smijenjen Eugen Dido Kvaternik. Vidi članak Srbi u NDH).

https://hr.wikipedia.org/wiki/Katolička_crkva_u_NDH

https://www.bitno.net/vjera/svjedocanstva/gitman2/

 

[RYLAH]

33 minutes ago, Zayron рече

(što se i dogodilo tijekom 1942, kada je politika prema Srbima ublažena

"Политика према Србима" није ублажена добровољно, нити је икакав утицај на то имала КЦ у Хрватској, него због притиска Немаца и Италијана на власти у НДХ. И то ублажавање је почело тек негде 1943. године, и односило се на поједине делове НДХ, на пример тамо где су се Италијани и четници борили заједно против партизана, или тамо где је Немцима одговарало због разноразних интереса које су имали (првенствено јер су ангажовали велики број војника да се боре против устанака на територији НДХ, а ти су им војници били потребни због Источног фронта). Такође, огроман утицај је имало и јачање партизанског покрета, па су власти НДХ мало попустиле, страхујући да ће сви Срби из НДХ отићи у партизане (а иначе јесу били далеко најбројнији у партизанима у НДХ, све негде до половине 1944. године).

Сам Кватерник је смењен само због тога што није успео да угуши устанак на територији НДХ, а не због "политике према Србима", а иначе је побегао "пацовским каналима", управо захваљујући свештенству РКЦ, као и многи други у то време, и деловао у усташкој емиграцији све до своје смрти (саобраћајка или "саобраћајка" 1962. године).

Са друге стране, логори смрти су радили све до краја рата несмањеним капацитетом, а обесправљивање Срба никада није престајало.

Ајде да смо деца па да овде нико не зна шта се тамо дешавало, или да историја није измишљена...

Види, Заки, капирам да цитираш хрватску Википедију, и да ти можда зато ствари делују како ти делују, али то што цитираш једноставно није истина. А хрватска Википедија на све начине покушава да минимализује злочине у НДХ, или да их представи злочинима групице будала која је ето случајно дошла на власт и прво штетила интересима самих Хрвата, а не свеопштим геноцидним покретом какав је био. 

И опет: овде већина људи не прича о целој Католичној Цркви, него о учешћу у злочинима поглавника Католичке Цркве у Хрватској. Католичка Црква је из политичких разлога увучена у све то деведесетих година, али нема потребе да сада срља додатно у бламажу и прљање руку посвећивањем једног човека какав је био Степинац.

[Zayron]

4 hours ago, RYLAH рече

"Политика према Србима" није ублажена добровољно, нити је икакав утицај на то имала КЦ у Хрватској,

 

Pa  tačno to je ono što radi čega Katolička Crkva smatra da je nemoguće govoriti o nikakvoj "moralnoj krivici" ni kardinala Stepinca a ni Katoličke Crkve u Hrvatskoj ili Katoličke Crkve u cjelini jer "нити је икакав утицај на то имала КЦ у Хрватској", a ni kardinal Stepinac kao ni Vatikan i katolička Crkva u cjelini na dobrovoljno popuštannje bilo čijeg fašizma kako tog lokalnog hrvatskog (ustaškogú tako i tog medjunarnog evropskog (njemačkog nacističkog, italijanskog i japanskog fašističkog). To i jeste meritum stvari. Ono na šta je utjecaj mogla imati je na ublažavanja nasljedica progona i minimalizaciju tih katastrofa (spašavanje Židova i Srba prema židovskim, srpskim i nezavisnim svjedočanstvima)  a ne na preventivnom odgovaranju nacista i fašista od zločina. Ali ipak u cjelini je taj dugovremeni pritisak nekakve rezultate imao koji nisu bili dramatično (nije se uspjelo odgovoriti naciste i fašiste od njihovog programa) veliki ali su bili primjetni svuda gdje je katolička Crkva djelovala, na cijelom teritoriju Evrope.

 

[RYLAH]

Управо сада, Zayron рече

 

Pa  tačno to je ono što radi čega Katolička Crkva smatra da je nemoguće govoriti o nikakvoj "moralnoj krivici" ni kardinala Stepinca a ni katoličke Crkve u hrvatskoj ili katoličke Crkve u cjelini jer "нити је икакав утицај на то имала КЦ у Хрватској, a ni kardinal steoinac kao ni Vatikan i katolička Crkva u cjelini na dobrovoljno popuštannje bilo čijeg fašizma kako tog lokalnog hrvatskog (ustaškogú tako i tog medjunarnog evropskog (njemačkog nacističkog, italijanskog i japanskog fašističkog). To i jeste meritum stvari.

 

Добар покушај обратања приче, који би можда негде и прошао.

Католичка Црква у Хрватској је издавала разна саопштења да лепо звуче, врло вероватно и да би се опрали пред другим деловима целе КЦ, од којих су поједини делови били под жестоком репресијом нациста и фашиста, али на терену у НДХ заправо није радила ништа, или је опет радила козметички. Зато и није утицала на било шта, нити их је било и брига за политику НДХ према Србима.

Дакле, никакав позитиван утицај на "политику према Србима" КЦ у Хрватској није имала не због тога што није могла да утиче, него зато што их није било брига. Штавише, у потпуности су се саглашавали са том политиком, а врло често су радили и заједно.

[Zayron]

15 minutes ago, RYLAH рече

Добар покушај обратања приче, који би можда негде и прошао.

Католичка Црква у Хрватској је издавала разна саопштења да лепо звуче, врло вероватно и да би се опрали пред другим деловима целе КЦ, од којих су поједини делови били под жестоком репресијом нациста и фашиста, али на терену у НДХ заправо није радила ништа, или је опет радила козметички. Зато и није утицала на било шта, нити их је било и брига за политику НДХ према Србима.

Дакле, никакав позитиван утицај на "политику према Србима" КЦ у Хрватској није имала не због тога што није могла да утиче, него зато што их није било брига. Штавише, у потпуности су се саглашавали са том политиком, а врло често су радили и заједно.

To su te propagande priče koje tvrde prvo da je Katolička Crkva sve to organizovala, pa kad se to ne dokaže jer je laž onda da je u svemu tome učestvovala, pa kad se ni to ne dokaže već se dokažu sasvim suprotne stvari, da je spašavala ljude i protestovala i osudjivala nacističke i ustaške zločine onda se rekne da na to nije utjecaj ni imala ili da ju nije bilo briga. Ko neće biti uvjeren neće ga u to ubijediti nikakvi dokazi a ko neće to čuti neće čut ni jerihonske trube koje i mrtve iz grobova dižu. Više se nemam lk čemu izjašnjavat pa ukončim učešće na ovoj temi jer bi sve to bilo samo ponavljanje i vrtnja s vama u krugu, onom vrzinom propagandnom kolu kojim uvijek isto započinje i završava. Kad se dokaže fda ne postoji krivična odgovornost onda se to prebaci na moralnu krivicu, kad se ne dokaže ni ta onda se opet izmisli neka dalja krivica i odgovornost itd. O tom je bilo već riječi ovdje:

 

[RYLAH]

1 minute ago, Zayron рече

To su tepropagande priče koje tvrde prvo da je Katolička Crkva sve to organizovala, pa kad se to ne dokaže onda da je u svemu tome učestvovala, pa kad se ni to ne dokaže već se dokažu sasvim suprotne stvari, da je spašavala ljude i protestovala i osudjivala nacističke i ustaške zločine onda se rekne da na to nije utjecaja imala ili dfa ju nije bilo briga.

Не брате, то су чињенице, историјски доказане и потврђене. Неке од њих сам ти већ цитирао, али ти се једноставно затвориш за све што не иде у прилог ономе у шта ти верујеш (а желиш да верујеш да је Степинац светац, упркос мору доказа против тога), и зато сам ти на крају и рекао и да мртви устану из гробова и испричају како је било, ти им не би веровао, јер иду против твоје приче.

А ово сад наглашавам више због других, јер би неко могао и да поверује у те фалсификате које (највероватније несвесно) овде шириш. Ни пре пар дана нисам порицао да су издавали некаква саопштења, али су упоредо са тим саопштењима писали похвале Степинцу и целој НДХ, називали НДХ остварењем хиљадугодишњих тежњи хрватског народа и могући "рај на земљи" (ово је сам Степинац изјавио, и то 1942. године, при чему се може видети колико је ово "саопштење" било искрено), масовно покрштавали Србе, у војскама благосиљали оне који су геноцид над Србима вршили и још море ствари. И за све то постоје документи.

И сад ти дођеш, цитираш једно небитно саопштење којим су се они прали пре свега пред другим деловима КЦ које су се за време рата држале часно, саопштење које није произвело никакве последице нити је праћено било каквом конкретном акцијом од стране КЦ у Хрватској, и на основу тога конструишеш теорију да је Католичка Црква у Хрватској утицала на "промену политике према Србима" још 1942. године, кад никакве промене није ни било, а онда, кад то није прошло јер овде има људи који се нешто разумеју у та догађања, тврдиш да нису ни могли бити одговорни јер нису имали никакав утицај?!

Ако ти је једно успутно саопштење битније од тоне докумената, онда не знам што уопште причаш о историји, причај о бајкама у које се верује или не верује независно од чињеница.

[Zayron]

7 minutes ago, RYLAH рече

Не брате, то су чињенице, историјски доказане и потврђене. Неке од њих сам ти већ цитирао, али ти се једноставно затвориш за све што не иде у прилог ономе у шта ти верујеш (а желиш да верујеш да је Степинац светац, упркос мору доказа против тога), и зато сам ти на крају и рекао и да мртви устану из гробова и испричају како је било, ти им не би веровао, јер иду против твоје приче.

А ово сад наглашавам више због других, јер би неко могао и да поверује у те фалсификате које (највероватније несвесно) овде шириш. Ни пре пар дана нисам порицао да су издавали некаква саопштења, али су упоредо са тим саопштењима писали похвале Степинцу и целој НДХ, називали НДХ остварењем хиљадугодишњих тежњи хрватског народа и могући "рај на земљи" (ово је сам Степинац изјавио, и то 1942. године, при чему се може видети колико је ово "саопштење" било искрено), масовно покрштавали Србе, у војскама благосиљали оне који су геноцид над Србима вршили и још море ствари. И за све то постоје документи.

И сад ти дођеш, цитираш једно небитно саопштење којим су се они прали пре свега пред другим деловима КЦ које су се за време рата држале часно, саопштење које није произвело никакве последице нити је праћено било каквом конкретном акцијом од стране КЦ у Хрватској, и на основу тога конструишеш теорију да је Католичка Црква у Хрватској утицала на "промену политике према Србима" још 1942. године, кад никакве промене није ни било, а онда, кад то није прошло јер овде има људи који се нешто разумеју у та догађања, тврдиш да нису ни могли бити одговорни јер нису имали никакав утицај?!

Ако ти је једно успутно саопштење битније од тоне докумената, онда не знам што уопште причаш о историји, причај о бајкама у које се верује или не верује независно од чињеница.

Čime je dokazano? Gdje su dokazi o Stepinčevim zločinima? Dakle opet se vrtimo u krug jer ih niste na 50 ovih strana dokazali ni jedan jedini njegov zločin. Ovdje je riječ o zločinima i dokazima za zločine a ne o saopštenjima ili ne znam čemu. Razumijete li riječima: zločin i dokaz zločina?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Bolje Tramp nego Papa.

I da se Tramp pokloni pred srušenim generalštabom i zamoli na kolenama srpski narod za oproštaj.

[Volim_Sina_Bozjeg]

3 minutes ago, Zayron рече

Čime je dokazano? Gdje su dokazi o Stepinčevim zločinima? Dakle opet se vrtimo u krug jer ih niste na 50 ovih strana dokazali ni jedan jedini njegov zločin.

Zajrone kako si ti? Stepincčev zločin je u tome što je HRISTOVIM IMENOM blagoslovio USTAŠKU NDH A NE RIMOKATOLIČKE VERNIKE U NDH i što je pozivao sve vernike (postoje dokumenta) DA SE PRIKLJUČE USTAŠAMA ANTE PAVELIĆA I DA MU POMAŽU SVIM SILAMA I U SVIM PRILIKAMA. (pa su tako pomagali i u zloglasnim logorima jer je bilo blagosloveno) Ili misliš da nije bilo blagosloveno?

Je li NDH bila blagoslovena ili je STEPINC ZLOPUPOTREBIO HRISTOVO IME? Po tebi?

[RYLAH]

1 minute ago, Zayron рече

Čime je dokazano? Gdje su dokazi o Stepinčevim zločinima? Dakle opet se vrtimo u krug jer ih niste na 50 ovih strana dokazali ni jedan jedini njegov zločin.

Зајроне, опет се вртимо у круг.

Већ сам рекао шта мислим о самом Степинцу, већ сам рекао шта сматрам о томе да ли је или није био злочинац, и у којој мери. Такође сам изнео тону фактографских доказа за ово што причам, као и историјске чињенице, врати се само мало уназад. Ти си на све то имао "аргумент" да је то само пропаганда, или да то није битно, или си једноставно избегавао суве историјске чињенице и покушавао да изврћеш причу.

Теби овде није битна истина, него да одржиш оно у шта верујеш, што негде и разумем, али због других који читају ову тему, нећу да дозволим да изврћеш или фалсификујеш оно што се заиста догодило.

[Zayron]

1 minute ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zajrone kako si ti? Stepincčev zločin je u tome što je HRISTOVIM IMENOM blagoslovio USTAŠKU NDH A NE RIMOKATOLIČKE VERNIKE U NDH i što je pozivao sve vernike (postoje dokumenta) DA SE PRIKLJUČE USTAŠAMA ANTE PAVELIĆA I DA MU POMAŽU SVIM SILAMA I U SVIM PRILIKAMA. (pa su tako pomagali i u zloglasnim logorima jer je bilo blagosloveno) Ili misliš da nije bilo blagosloveno?

Je li NDH bila blagoslovena ili je STEPINC ZLOPUPOTREBIO HRISTOVO IME? Po tebi?

Koga je to Stepinac blagoslovio zato što čini ili je činio zločine i kohga je nagovarao da te zločine čini i kad je to bilko i gdje, to sam vas većc jednom pitao. Dakle opet ta vrtnja u krug.

 

[Zayron]

3 minutes ago, RYLAH рече

Зајроне, опет се вртимо у круг.

Већ сам рекао шта мислим о самом Степинцу, већ сам рекао шта сматрам о томе да ли је или није био злочинац, и у којој мери. Такође сам изнео тону фактографских доказа за ово што причам, као и историјске чињенице, врати се само мало уназад. Ти си на све то имао "аргумент" да је то само пропаганда, или да то није битно, или си једноставно избегавао суве историјске чињенице и покушавао да изврћеш причу.

Теби овде није битна истина, него да одржиш оно у шта верујеш, што негде и разумем, али због других који читају ову тему, нећу да дозволим да изврћеш или фалсификујеш оно што се заиста догодило.

Smatrat nekog zločincem nije isto što i te zločine mu dokazat. I ja mogu smatrati bilo koga zločincem ali ako želim da me ko shvati ozbiljno onda trebam te zločine dokazat. Razumiješ li razliku izmedju smatrat i pretpostavljat i pravno i činjenično nešto dokazat, pružit "dokazno bremeno"?