Може ли се веровати у Бога и имати поверења у теорију еволуције

[Милан Ракић]

пре 6 часа, David Rakic рече

Kao što neki tvrde, knjigu postanja ne trebamo tumačiti bukvalno. Pisac te knjige se hvata u koštac sa vavilonskim mitom 'Enuma Eliš', prepravlja ga, i poručuje nam da je Bog tvorac svega te da je On stvarao ni iz čega. Dakle, možemo li onda, mi hrišćani prihvatiti teoriju evolucije i abiogenezu?

Tema spojena sa sličnom, a evo i jedan tekst od arhimandrita Save Janjića

 

[Благовесник]

On 1.3.2016. at 17:46, Justin Waters рече

 

To bese neki dzinovski svemirski brod tezak kao asteroid, koji se srusio na zemlju i izazvao kataklizmu. Vodja broda, satana se sa svojim demonima katapultirao ranije i napravio bazu na tamoj strani mjeseca. 

Ne bih tako olako odbacio citiranu teoriju. 

[Благовесник]

У опису Ставарања у Библији, био тај опис реплика на  Enuma Elis  или  не, одговара само на питање ко то жели од Земље да учини нешто добро и ко је узрок и створитељ, али ни у једној јединој реченици не даје одговор - како, како то земља по чеи или промислу Божјем пушта из себе живи свет...

[Кратос]

[Благовесник]

Прва глава књиге Постања није и прва која је написана. Она је касније написана, да ли од Мојсија или неког другог богонадахнутог старозаветног учитеља или пророка није важно. Но, Земља у другом стиху првог поглавља као да се налази у палом стању из које сада Бог мора да је уобличи и призове к себи, с циљем да на крају створи човека крпз којег ће тај свет постати словестан, разуман и слоободан да каже - нећу са тамом, ништавилом и змијом, хоћу к теби Боже!

[David Rakic]

пре 4 часа, Јанко рече

Ако мислиш на својеврсно дарвинистичко разматрање о постанку врста и његовом ставу "а како је то било сам Бог зна", тј да је покретач и усмерач у тачкама диференцирања врста сам Бог онда евентуално да. То је далеко прихватљивије од протестантског креационизма. 

Ovo je isječak iz teksta arhimandrita Save Janjića, i za mene je ovo prihvatljivo; - " Иако је крајње незахвално правити амалгам између науке и вере у овим питањима, јер је немогуће јасно реконструисати еволутивни развој човека, сматрам да није суштински противно нашој вери рећи да је Бог удахнуо дух животни човеколиком бићу које је прошло еволутивни пут од примата, чиме је направљен јасан скок између природног еволутивног развоја и Божанског акта коначног стварања човека као целине тела и душе. "

[Благовесник]

пре 12 минута, Благовесник рече

Ne bih tako olako odbacio citiranu teoriju. 

Хахах.. мислио сам на оно што је grigorije22 написао:

 

"Šta je teorija praznine? Da li se išta dešavalo između 1. Mojsijeve 1:1 i 1:2?
Odgovor: U 1. Mojsijevoj 1:1-2 piše: “U početku stvori Bog nebo i zemlju. A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.” Teorija praznine je stanovište da je Bog stvorio potpuno funkcionalnu Zemlju sa svim životinjama, uključujući dinosauruse i ostale za koje znamo samo preko fosilnih ostataka. Potom se desilo nešto što je sasvim uništilo Zemlju – neki spekulišu da se radi o padu sotone na Zemlju – tako da je ona postala bez obličja i pusta. Bog je posle počeo sve ispočetka, stvorivši ponovo Zemlju rajskog oblika, kako je kasnije zapisano u 1. Mojsijevoj."

[Благовесник]

Управо сада, David Rakic рече

 није суштински противно нашој вери рећи да је Бог удахнуо дух животни човеколиком бићу које је прошло еволутивни пут од примата, чиме је направљен јасан скок између природног еволутивног развоја и Божанског акта коначног стварања човека као целине тела и душе. "

Није противно вери то да је човека створио од нечега, па и примата, јер у Библији нигде не пише од чега је Бог створио човека, јер све је од праха земаљског, дакле, извео га је иѕ преироде, али од  чега - наука одговара на питање како и на који начин. Међутим, проблем је овај други део - зашто кроз тако дуг, крвав и заштрашујући пут безбројне патње?

[Кратос]

пре 2 минута, Благовесник рече

Прва глава књиге Постања није и прва која је написана. Она је касније написана, да ли од Мојсија или неког другог богонадахнутог старозаветног учитеља или пророка није важно. Но, Земља у другом стиху првог поглавља као да се налази у палом стању из које сада Бог мора да је уобличи и призове к себи, с циљем да на крају створи човека крпз којег ће тај свет постати словестан, разуман и слоободан да каже - нећу са тамом, ништавилом и змијом, хоћу к теби Боже!

Ne može jer ispada da Bog stvara u palom stanju.

[David Rakic]

пре 7 минута, Благовесник рече

Није противно вери то да је човека створио од нечега, па и примата, јер у Библији нигде не пише од чега је Бог створио човека, јер све је од праха земаљског, дакле, извео га је иѕ преироде, али од  чега - наука одговара на питање како и на који начин. Међутим, проблем је овај други део - зашто кроз тако дуг, крвав и заштрашујући пут безбројне патње?

Da, to je sasvim prihvatljivo. E sad, odgovoriti na ovo drugo pitanje, nemoguće je.

[David Rakic]

пре 27 минута, Кратос рече

Ne može jer ispada da Bog stvara u palom stanju.

Da li je tebi prihvatljivo da je Bog stvorio svijet palim, odnosno smrtnim, jer je predvidjeo da će ljudi svakako pasti i odstupiti od Boga?

[Avocado]

пре 4 часа, Јанко рече

Ако мислиш на савремено схватање еволуције као самобитног случајног процеса у свемиру - не.

Ако мислиш на својеврсно дарвинистичко разматрање о постанку врста и његовом ставу "а како је то било сам Бог зна", тј да је покретач и усмерач у тачкама диференцирања врста сам Бог онда евентуално да. То је далеко прихватљивије од протестантског креационизма. 

Nauka se ne bavi pitanjem KO, nego KAKO... i ne razmatra natprirodne pojave i neproverljive hipoteze... u tom smislu ni prvo ni drugo shvatanje nije naučno.

Takođe, imaš još jednu varijantu teističkog poimanja evolucije, po kojoj je Bog stvorio čoveka u smislu da je stvorio prirodne zakone i pustio ih da funkcionišu znajući (jer je sveznajuć) da će to jednog dana dovesti do čoveka. To se lakše brani od "usmeravanja u tačkama diferenciranja"...

 

Цитат

Абиогенеза је лабораторијско доказивање да је могуће нешто да се деси самостално у природи. У старту имаш да је нешто синтетисано у лабораторији опонашајући природне услове како их ми замишљамо и сматрамо. Дакле, ми смо творци али тврдимо да је то могло и само од себе. Одмах имаш довољно грешака јер сваки модел уноси грешке у односу на оригинал.

Abiogeneza je nastanak živih bića od nežive materije... a utvrđuje se na razne načine i razne hipoteze se proveravaju u eksperimentima na koje ciljaš...

"Sintetisano" je malo čudna reč za ono što rade u takvim eksperimentima... osim ako ne koristiš tu reč u smislu "Ratar je sintetisao žito tako što je stavio seme u zemlju i pustio da poraste"...

 

Цитат

Чиста теорија којом они који не желе Творца хоће да докажу да све може без Њега...

Ma jok... kao što već rekoh, nauka se uopšte i ne bavi pitanjem KO, nego KAKO... ne pokušavaju da dokažu KO je stvorio život, nego da otkriju kako je život nastao... kad/ako otkriju te mehanzime, teisti će opet moći da kažu da iza tih mehanizama stoji Bog, odnosno, da je Bog iskoristio te mehanizme da stvori život... zato ne treba abiogeneza uopšte da vas brine...

 

[Благовесник]

пре 41 минута, Кратос рече

Ne može jer ispada da Bog stvara u palom stanju.

Мислим, ако узмемо да је опис прве главе Библије заиста реплика на Енима Елиш, онда можемо овако да говоримо. Прво стварање, исказано је у првом стиху и  било је пре палог стања,  а потом, након пада, и то највероватније  пада духова, палих анђела тј. првог и највећег Божијег створења - Сатанаила, који је и по Библији и по Св. Предању то био,  у материју се уноси покрет уместо ка Богу  (приношења Богу), покрет од Бога и против Бога. И овако постављено, то није гностицизам ни Оригенизам. Бог онда чека да тај свет постане разуман (словестан) те да као такав,  слободан, сам одлучи хоће ли се принети Богу или остати хаос, деструктивном принципу, ван Бога тј. лежати у злу са кнезом овога света. Зато је Човеково слагање са Змијом било судбонсоно страшно, јер је представљало коначан одговор материје и твари. Међутим, једини начин за избављењем и спасењем и остварењем   циља Божјег -сједињењем твари и Бога и остварења Цартсва Божијег  и свргавања кнеза овога света, био је да у такав свет уђе сам Божји Логос, присније речено - Син Божји...

[kordun]

crkva ima jedan generalan problem sa naukom, prvenstveno sa biologijom, nauka tvrdi da poslje smrti bice vise ne postoji, crkva tvrdi suprotno, takodjer nauka kaze da su svete mosti i ostala cuda iz crkve zapravo prevara, mozete palamuditi koliko hocete al to je tako

[Благовесник]

Хајде да видимо шта на ову тему каже Енума Елиш