Zašto je Božija suština nedostupna čoveku?

[Deja Vu]

Procitaj jos jednom citat, koji je postavila Makrina, bice ti sad jasniji. 

 

Pa on bas nema veze sa tim sta nije sustina, nego u njemu pise da je Bog i bozanske energije, sto je meni pomalo nejasno pa sam proverio na par mesta jel bas tako video sam da jos neki svetitelji poput Maksima i Palame spominju isto sto i Makrina. 

 

A sustina, energije i ipostasi su tri razlicite stvari, ko voda, lesnici i eurokrem, pa na osnovu toga lako mozemo doci do zakljucka da sustina nikako nije energija i ipostasi. 

[Milan Nikolic]

Ако је еурокрем само црн као ипостас, онда су енергије масти, било од биљке, млека или какаа.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa on bas nema veze sa tim sta nije sustina, nego u njemu pise da je Bog i bozanske energije, sto je meni pomalo nejasno pa sam proverio na par mesta jel bas tako video sam da jos neki svetitelji poput Maksima i Palame spominju isto sto i Makrina. 

 

A sustina, energije i ipostasi su tri razlicite stvari, ko voda, lesnici i eurokrem, pa na osnovu toga lako mozemo doci do zakljucka da sustina nikako nije energija i ipostasi. 

Imas +Amfilohija tumacenja Svete Trojice po Palami. 

[Deja Vu]

Створени смо кроз њу

 

Sa svim ostalim se slazem, samo mi ovo bas nije jasno jer nisam nigde video kod svetitelja da je svet stvoren kroz bozansku sustinu, vec kao sto je Kratos napisao "kroz Sina Bozjeg u Duhu Svetome". 

[Кратос]

Sa svim ostalim se slazem, samo mi ovo bas nije jasno jer nisam nigde video kod svetitelja da je svet stvoren kroz bozansku sustinu, vec kao sto je Kratos napisao "kroz Sina Bozjeg u Duhu Svetome". 

Ne mogu sad da nađem tačno stih u SP gde jasno piše da je svet stvoren kroz i za Sina i sve je u Njemu.Tako nešto ide.A Milan uporno piše o stvaranju kroz suštinu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Тајна оваплоћења је одувек била Божији план како да творевину приведе себи и да је обожи, и Хростос би се појавио међу нама и да Адам није сагрешио. Значи, није Адам смртан зато што је погрешио, већ је смртан зато што је створен, а то посезање за плодом којим је раскинуо однос са Богом га је оставило у стању смртности јер се тиме лишио потенције бесмртности која проистиче из односа са Богом.

 

Ma da. Jednostavno priroda i kraj.

 

Neki se ne mire sa tim i onda nastavljaju starim adamom. Hoce posta poto da njihovo bice postane besmrtno i vecno ali to je van svih prirodnih zakona i takav narkotik uvodi u smrt, ne samo njega, nego i ljude oko njega.

 

Setimo se djavdjava i njegovih andjela. I dalje su smrt, samo zbog gore navedeneg. 

[Кратос]

 Bog koji je nekada mnogo puta i različitim načinom govorio očevima preko proroka, govori i nama u posledak dana ovih preko sina, 2 Kog postavi naslednika svemu, kroz kog i svet stvori

 

Ali ima i bolji koji jasnije svedoči da je svet stvoren kroz Sina al ne mogu ga nađem nikako.

[Milan Nikolic]

Sa svim ostalim se slazem, samo mi ovo bas nije jasno jer nisam nigde video kod svetitelja da je svet stvoren kroz bozansku sustinu, vec kao sto je Kratos napisao "kroz Sina Bozjeg u Duhu Svetome".

 

Свакако кроз Сина у Духу. Само има даље учење.

 

Ово је једно од места о томе: ,,Пошто постоји само једна беспочетна суштина - Божија, остале суштине су створене и настају кроз ову једну беспочетну суштину, једино способну да ствара друге суштине'' (Г.Палама, Тријаде, шибеник 2008, стр. 178).

[Volim_Sina_Bozjeg]

 Bog koji je nekada mnogo puta i različitim načinom govorio očevima preko proroka, govori i nama u posledak dana ovih preko sina, 2 Kog postavi naslednika svemu, kroz kog i svet stvori

 

Ali ima i bolji koji jasnije svedoči da je svet stvoren kroz Sina al ne mogu ga nađem nikako.

Jasno je i ovako.

[Pancakes]

Тајна оваплоћења је одувек била Божији план како да творевину приведе себи и да је обожи, и Хростос би се појавио међу нама и да Адам није сагрешио. Значи, није Адам смртан зато што је погрешио, већ је смртан зато што је створен, а то посезање за плодом којим је раскинуо однос са Богом га је оставило у стању смртности јер се тиме лишио потенције бесмртности која проистиче из односа са Богом.

 

 

Iz dogmatike sv.Justina:

 

Попут Откривења, свети Оци једнодушно уче да је човек био саздан бесмртан и за бесмртност,[25] а Црква је васељенску веру у богооткривену истину о тој бесмртности саборски изразила одлуком Картагенског сабора: „Ако ко рече да је Адам, првоздани човек, створен смртним, тако да, сагрешио он или не, умро би телом, тј. изашао би из тела не по казни за грех него по неопходности природе, — да буде анатема."[26]

 

Оци и Учитељи Цркве схватили су Адамову бесмртност по телу не као да он није могао умрети по самом својству своје телесне природе, него да је могао не умрети по особитој благодати Божјој. Као биће саздано човек је по природи (κατά φΰσιν) био пролазан, крајан, коначан; а да је остао у божанском добру, он би благодаћу Божјом остао бесмртан, непролазан.[27] То значи, човек је био предодређен за бесмрт­ност коју је могао постићи само да је остао послушан Богу. „Бог је створио човек, вели свети Теофил, ни смртним ни бесмртним него... способним и за једно и за друго, то јест, ако буде тежио ономе што води бесмртности, испуњујући заповед Божју, он би добио од Бога бесмртност као награду за то и постао би богоподобан, а ако се буде окренуо за делима смрти, не покоравајући се Богу, он би сам постао виновник своје смрти".[28]

[Кратос]

Jasno je i ovako.

Na ovaj sam mislio...

 

Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda

[Volim_Sina_Bozjeg]

Na ovaj sam mislio...

 

Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda

Licnost.

[Deja Vu]

Оци и Учитељи Цркве схватили су Адамову бесмртност по телу не као да он није могао умрети по самом својству своје телесне природе, него да је могао не умрети по особитој благодати Божјој. Као биће саздано човек је по природи (κατά φΰσιν) био пролазан, крајан, коначан

 

 

Ovde je objasnjeno sta se mislilo. Dakle, Adam po prirodi nikako nije mogao biti besmrtan jer je po priroli prolazan, krajan, konacan u jednu ruku trulezan. Ali po blagodati je bio besmrtan, telesno. 

 

Po ontologiji koju Sveti Justin izgleda ne spominje, covek je od pocetka smrtan, tako da je logicki nemoguce reci: Bio spososan i za smrtnost i za besmrtnost, objasnio ti je Akvilije na onoj temi za princip iskljucenja treceg. 

 

Kao ontoloski smrtan, on je mogao biti ili trulezan ili netrulezan. Posto je po prirodi trulezan (prolazan, konacan), jedino ga blagodat (bozanske energije) mogu drzati netruleznim. To je Adam mozda i bio od pocetka, od trenutka kada je stvoren, netrulezan, telesno besmrtan, ali to ne znaci da je od tada bio u zajednici sa Bogom. Ali zavisi sta uzimamo za Adamov pocetak, jer su pre njega biljke, zivotinje i ostali ljudi umirali, pa Adamov pocetak mozda znaci kao pocetak licnosti, kao krstenje, novorodjenje, dok je pre toga bio obicna bezlicna individua i zivotinja sto je pravila koplja i lovila mamute. 

[Снежана]

Licnost.

...наша задатост, постати личност.

[Deja Vu]

Свакако кроз Сина у Духу. Само има даље учење.

 

Ово је једно од места о томе: ,,Пошто постоји само једна беспочетна суштина - Божија, остале суштине су створене и настају кроз ову једну беспочетну суштину, једино способну да ствара друге суштине'' (Г.Палама, Тријаде, шибеник 2008, стр. 178).

 

Provericu sta znaci tacno ovo, u smislu sta je Palama time hteo da kaze posto mi nije bas jasno i prvi put vidjam.