Руска војска ушла у Сирију!

[ИгорМ]

Ово ми је фасцинантно...

https://rs.sputniknews.com/svet/201804161115296779-tramp-sve-rakete-su-pogodile-svoje-mete/

Док друга страна износи неке цифре... Да ли је могуће (знам да је могуће него онако на глас размишљам  ) да би званичници великих земаља баш тако лагали. Ок, све и да је такав "дил" ви тврдите једно за вашу публику, ми ћемо друго за нашу... Па брате мили ово не може да се сакрије која год страна да износи неистину... баш ме занимају реалне бројке. 

Има ли неко неки нови инфо осим ових које смо до сада видели?

[Justin Waters]

On 4/15/2018 at 9:08, Православни Србин рече

Тачно, мучи ме што је Сирија разорена. Нисам открио топлу виду, наравно да је сваки рат разарајући, али рат је требало спречити. Дестабилизацију Сирије је требало спречити. То је савезнички однос, ово није. Споменуо си тајне договоре, па верујем да има тога, али то што се Руси договарају преко леђа несрећне Сирије ми никако не говори да су они препоручљив савезник.

Rusija nema mogućnosti da tako brzo reaguje kao SAD i njeni saveznici koji su poharali globus postavili vojne baze svugdje po svijetu gdje su ih i pitali i gdje nisu i onda se prave kaubiji tvrdeći kako su tu zaštite svijet kako su druge zemlje agresori koji nemaju ništa ni izbliza vojnih baza kao SAD sve ti je to poznato, a zapravo su tu da sprovedu svoje interese. Ovo je veliki uspjeh što su postigli u Siriji. Ovo je inače ako se ne varam prvi nastup Rusije kao vojne sile daleko od njenih granica. Dakle ovo je jedan vjetar u jedra koji će nadamo se ojačati Rusiju da pojača svoje prisustvo u sredozemlju najprije, a onda koliko može i dalje. Ali njena korist bi bila prvenstveno u sredozemlju jer tu se može djelovati na balkanu i bliskom istoku. Nevjerujem da za sad imaju kapacitete da se šire po svijetu. Dobro bi bilo i da Kina jedan dio toga preuzme u budućnosti. Jenkiji se naprosto moraju istisnuti malo, ako ne onda im napraviti balans da znaju da ne mogu da divljaju kada hoće.

Zadnji raketni napad jenkija sa saveznicima sad već očigledno je išao u dogovor sa Rusijom. To je također pobjeda Rusije i zaštita Sirije, jer niko nije stradao u napadu, i pričinjena je ne znatna materijalna šteta. 

On 4/15/2018 at 9:08, Православни Србин рече

Није само географски положај утицао на то, јесте, али не само он. Него и то што САД имају најачу економију на свету. То је врло важно, економија је врло важна. А Русија има слабу економију и то је њен велики проблем. Док год не поправи економију, она неће бити више од регионалне силе, што је сада. Зато треба да пораде на економији која би била потпора њихова у сваком смислу.

Jaka ekonomija SAD se zasniva također na geografiji. Morski transport je još uvijek najbrži i najjeftiniji način za prevoz robe, a SAD zbog geografije kontrolišu sve važne morske rute. Osim toga izolovani su do te mjere da nema ikakve šanse da ih neko vojno ugrozi konvencionalnim napadom. Oni su potpuno mirni po pitanju zaštite granica za razliku od Rusije koja mora da budno pazi da joj neće popustiti brana od istočnoevropske nizine, do altaja i dalekog istoka. Ovo je veliki problem sa Rusijom s kojom je ona opsjednuta čitav 20 vijek, a preško je u patologiju nakon preživljenog drugog svjetskog rata. Svakako da im treba ekonomija i da poču nešto da proizvode osim oružija i prodaje prirodnih sirovina. Rusija ima potencijal zasigurno. u 19 vijeku su imali i nauku i kulturu, da ih je Evropa tad prihvatila danas bi bila sasvim druga priča. Međutim oni su Rusiju tad na isti način kao i danas blatantnom propagandom bacili u komunizam kojeg ne da nisu pokušali spriječiti nego su u pospješili da se dobro primi, i tako dobili izgovor zašto je Rusija i dalje neprijatelj. Danas kada nema komunizma, znaš i sam šta im navodno smeta u Rusiji. 

[Justin Waters]

On 4/15/2018 at 9:15, Православни Србин рече

Да, али зар не капираш да је то проблематично? Зар не видиш да то што Русија игра представу са својим уништеним несрећним савезником јесте најпроблематичније у целој причи? То је управо и разлог зашто кажем далеко било таквих савезника. 

Свака част Русима, али далеко им лепа кућа.

Predstava je za medije, iza zavjese nije bilo ničega na štetu Sirije. Kao što rekoh, zadnja agresija koju su jenkiji uradili sa saveznicima bila je izdirigovana upravo zbog ne ulaženja u direktan konflikt sa Rusijom jer sami znaju da to ne mogu da urade u ovom momentu. 

[Православни Србин]

@Ivan Marković 

Не, вреди, нећемо се сложити око овога. Ипак ме нећеш уверити да је боље бити руски савезник или проруски оријентисан, него обратно, другим речима, нећеш ме убедити да је боље да прођеш ко Сирија него ко Израел. 

И да, нећеш ме уверити да то што су САД израелски савезник нешто небитно и да нема везе са израелском позицијом на Блиском Истоку. Што се неких ставки тиче, прокоментарисаћу кратко:

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Куба.

Нисам говорио о односу САД и СССР (који је несумњиво био светска супер сила, која је могла да парира Америци), већ о односу САД и данашња Русија. Пример Кубе је пример из времена кад је постојао СССР, нема везе са оним што је данас. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

И зато мислим да је суперсила САД требала да спречи противправно и ничим изазвано цепање једне цивилизоване, суверене, међународно признате државе Украјине, и то још без дозволе Савета безбедности

Њима је био циљ да изазову хаос у руском дворишту и да избаце Русију из Украјине. У Украјини је на власти прозападна хунта. Тако да. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Иран нема нуклеарно наоружањ

Мапа најважнијих иранских нуклераних постројења:

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Дефиниши појам, па да причамо...

Они који имају проруски став, који желе савез са Русијом, итд. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Тема ти је беспредметна јер је та дилема лажна дилема.

У суштини се и слажем, Србија и Балкан су под тоталном доминацијом запада тј. НАТО пакта и тешко да ће у скорије време бити другачјер, тако да стварно никакве дилеме ту нема.

Али, ја сам тему отворио због оних који залуђују Србију и Србе том дилемом, не зато што ја сам верујем да те дилеме има. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Како пролазе земље у руској сфери утицаја, (подручје бившег СССР минус прибалтичке републике) то зависи од њиховог става према Русији

Сирија је, ето, имала најпозитивнији могући став према Русији, чак су им и базе дали. А видели смо како су прошли. Тужнмо, али истинито. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Капиталистичка држава, тј. држава у којој је економска рационалност испред елементарних људских потреба нема никакву одговорност према свом народу.

Ау, да, да. Па види, видели смо како су анти-капиталисти имали однос и ,,одговорност" према народу, то су баш показали у великим масовним гладима у СССР-у, па су показали масовним злочинима, логорима, гулазима, голим отоцима, милионима убијених, пострељаних, уништених људи. Глад и помор, то су резултати антикапиталистичких снага. И после пропасти њихгове (јер су, једноставно, морали пропасти, таква економија и системи су неодрживи), државе које су изашле из тих система су катастрофално прошле. Народ у ,,злом антиљудском капитализму" ипак боље живи него у ,,слободарском социјализму", комунизму и сличним антикапиталистичким системима. Тако да.

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Шта је Србин, ако има струју, воду, посо? Жртва Тита србождера!!!

Демагогија, којом се прикривају злочини над српским народом, стрељања, голи оток, тоталитарна диктатура где су се људи због вицева слали на голи отрок, где су били мучени и излуђивани нељудским терором, итд. Систем који је многе српске животе уништио, многе српске куће поделио, никако не може бити позитиван. Систем који је убијао, слао у затворе и логоре Србе који су се усудили да друзгачије мисле никако не може бити добар.

Струја и остала цивилизацијска достигнућа била су неминовност, она би дошла и без комуниста, тако да су ти аргументи смешни. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Смеј се, али то је истина. И то је тужно, а не смешно, али ајде. 

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Ама човече, Србија нити може да се окрене Русији, нити Америци.

Нема потребе да то причаш мени, ја сам тога свестан. То причај онима који по Србији (имна их и на овом форуму) заговарају некакво ,,кретање Русији", итд. Ја то и не заговарам, не знам зашто се обраћаш мени. 

[obi-wan]

пре 5 часа, Тихон рече

 Једино су им пилоти, кажу, у рангу Грунфа.

Provereno, i jos nesto malo gori od toga...

[obi-wan]

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Не знаш...Авијација Сауди Арабије је готово у рангу израелске. F-15,F-16, Miraž 2000, Rafal (mislim) i Jurofajter (mislim). Имају балистички програм и америчка ПВО средства...немају нуклеарно ружје и имају мање копнене снаге од Израела.

Jedino nemaju Rafale i Miraze (jer to ne bi imalo mnogo smisla, kad vec imaju Eurofighter, koji predstavlja istu kategoriju aviona), ali imaju Tornado.

[Православни Србин]

пре 14 минута, Justin Waters рече

Predstava je za medije, iza zavjese nije bilo ničega na štetu Sirije. Kao što rekoh, zadnja agresija koju su jenkiji uradili sa saveznicima bila je izdirigovana upravo zbog ne ulaženja u direktan konflikt sa Rusijom jer sami znaju da to ne mogu da urade u ovom momentu. 

Задња агресија је менми сасвим небитна. Само једна поединост. Али, ја гледам генералну слику. Ако мене питаш, Сирија је у суштини јако лоше прошла, од јединствене и стабилне земље, сада је измучена и разорена ратом, плус више није јединствена и биће неко сад политичко решење у коме видћемо како ће Асад проћи.

Ево, и сам Иван Марковић каже да је Русија бранила само своје базе, а не Сирију као такву (он то оправдава тиме што Сирија није, каже, руски савезник фомално-правно). То је оно што је, по мени, проблематично.

Што се нас тиче, ту се са Иваном слажем, ми смо решена ствар, ми немамо шта да се опредељујемо, Балкан је под НАТО доминацијом и по свој прилици то се неће у скорије време мењати. Зато и мислим да треба то да прихватимо и да видимо како можемо да се прилагодимо томе, ако је икако могуће. 

[obi-wan]

1 hour ago, ИгорМ рече

Ово ми је фасцинантно...

https://rs.sputniknews.com/svet/201804161115296779-tramp-sve-rakete-su-pogodile-svoje-mete/

Док друга страна износи неке цифре... Да ли је могуће (знам да је могуће него онако на глас размишљам  ) да би званичници великих земаља баш тако лагали. Ок, све и да је такав "дил" ви тврдите једно за вашу публику, ми ћемо друго за нашу... Па брате мили ово не може да се сакрије која год страна да износи неистину... баш ме занимају реалне бројке. 

Има ли неко неки нови инфо осим ових које смо до сада видели?

Kako izgleda, najverovatnije je tacna prvobitna informacija koju je iznelo rusko MO, a gledano prema tome kakvi su ucinci na metama - da nema nastradalih, da je samo troje povredjenih, da nema velikih rusevina i mnostva kratera okolo objekata, a narocito prema provali koju valjaju sami Ameri da su navodno gadjali samo 3 mete (nista vojni aerodromi, kako oni tvrde), od kojih je na jednu ispucano cak 77 (!) raketa (posto su tu u pitanju samo 3 malo vece zgrade, verovatno su slali po jednu na svaku kancelariju).

Da ne pricamo sad o tome da su se vec pojavili dokazi i snimci o oborenim raketama...

[obi-wan]

Sirijski svecenik - zapadni mediji rekli su vam najvecu laz naseg doba, mi smo zivi zahvaljujuci Asadu

[Ivan Marković]

пре 18 минута, Православни Србин рече

Ипак ме нећеш уверити да је боље бити руски савезник или проруски оријентисан, него обратно, другим речима, нећеш ме убедити да је боље да прођеш ко Сирија него ко Израел. 

Ма не, ниси разумео. Руски савезник је једно,бити проруски оријентисан нешто друго.

пре 22 минута, Православни Србин рече

Мапа најважнијих иранских нуклераних постројења:

Где ти овде видиш нуклеарно оружје? Правиш ли разлику између "нуклеарно постројење" и "нуклеарно оружје". Нуклеарна постројења има и Словенија, Бугарска, Хрватска. Има и Србија у Винчи. Нуклеарна постројења има преко сто земаља у свету. Нуклеарно ружје имају:САД, Русија, Британија, Француска, Кина, Индија, Израел, Северна Кореја, Пакистан. Имали су га , па су га се одрекли:ЈАР, Украјина, Белорусија, Казахстан. Паки и паки:Иран нема нуклеарно оружје.

[Ivan Marković]

пре 27 минута, Православни Србин рече

И да, нећеш ме уверити да то што су САД израелски савезник нешто небитно

Не да је небитно, већ да није пресудно за опстанак Израела.

пре 29 минута, Православни Србин рече

Пример Кубе је пример из времена кад је постојао СССР, нема везе са оним што је данас. 

Добро, па што свецка суперсила није уклонила злог диктатора и ослободила тираније кубански народ, када је СССР пукао? Него Русија сада опет тамо опрема базу?

пре 31 минута, Православни Србин рече

Њима је био циљ да изазову хаос у руском дворишту и да избаце Русију из Украјине. У

Не. Нису имали потребу да избацују Русију из Украјине јер је то урађено Беловешким споразумима 1992. Режими Кравчука, Кучме, па на даље били су махом антируски настројени. Њима је био циљ да :

1) Или некако увуку Украјину у НАТО, по принципу АПП.

2) Или ако прво не прође, увуку Русију у масован конвенционални рат, у коме би за њихове интересе гинули Украјинци.

Нису успели ни једно ни друго.

Русији је био циљ да:

1) Заграби стратешки важних, пријатељски настројених делова Украјине, а да при томе не погине ни један руски војник.

2) У остатку Украјине изазову хаос тако да трајно паралишу украјинске евроинтеграције.

У првом се успело делимично, у другом сасвим.

 

 

 

[obi-wan]

пре 3 часа, grigorije22 рече

МАТИС СПРЕЧИО ТРЕЋИ СВЕТСКИ РАТ: Трамп хтео да нападне руске ПВО системе?

Jos jedan lozeci pamflet, za siroku narodnu upotrebu...

[GeniusAtWork]

пре 41 минута, Православни Србин рече

Мапа најважнијих иранских нуклераних постројења:

Јако је дуг и скуп пут од нуклеарних постројења до функционалног нуклеарног оружја. А још дужи до пројектила који би га добацио до неке пристојне раздаљине. Што је Северна Кореја најбоље научила, још увек не могу да направе неки касветни систем који би лансирао то што имају.

[Ivan Marković]

пре 38 минута, Православни Србин рече

У Украјини је на власти прозападна хунта.

У Украјини су и пре били на власти или незаинтересовани или прозападни режими, тако да...

пре 40 минута, Православни Србин рече

Они који имају проруски став, који желе савез са Русијом, итд.

Тео и ја дасклопим савез са Русијом, ал нисам скупио довољно потписа да се кандидујем за прецедничке изборе...

пре 42 минута, Православни Србин рече

Сирија је, ето, имала најпозитивнији могући став према Русији

Сирија није у руској сфери утицаја. Руска сфера утицаја јесте бивши СССР минус прибалтичке републике. Већ сам то написао. Не знам зашто упорно вртиш исту нетачну тезу.

пре 44 минута, Православни Србин рече

чак су им и базе дали.

Тартус је био база коју је Сирија уступила СССР. када је СССР пртестао да постоји, престала је и потреба за том базом. Она се у пракси била свела на пар докова, магацина, а поново је реактивирана када је Русија донела одлуку да интервенише. Ако мислиш на Хмејим и друге базе, фала Богу, оне су показале свој резултат. Пре мешања Русије, дрекавци су држали 70% Сирије. Сад држе око 10%, а Курди тридесетак. Увиђаш разлику или да цртам?

пре 49 минута, Православни Србин рече

А видели смо како су прошли.

Одлично. Напале их САД, ВБ и ФРА а они нису изгубили ни једног човека, ни један комад технике (ратне). Сјајна победа Сирије и њеног савезника Русије.

 

[Православни Србин]

пре 17 минута, Ivan Marković рече

Ма не, ниси разумео. Руски савезник је једно,бити проруски оријентисан нешто друго.

Кад ти неко дозволи да имаш своје базе на његовој територији, он се ставио на твоју страну, дакле, савезник ти је. Без обзира што нема неког формално-правног споразума. Колико год правдао препуштање Сирије у страдање и разарање, нема оправдања. Несрећни сиријски народ је страдао због тога (наравно, има и других још разлога) што су стали на руску страну.

пре 21 минута, Ivan Marković рече

Где ти овде видиш нуклеарно оружје? Правиш ли разлику између "нуклеарно постројење" и "нуклеарно оружје". Нуклеарна постројења има и Словенија, Бугарска, Хрватска. Има и Србија у Винчи. Нуклеарна постројења има преко сто земаља у свету. Нуклеарно ружје имају:САД, Русија, Британија, Француска, Кина, Индија, Израел, Северна Кореја, Пакистан. Имали су га , па су га се одрекли:ЈАР, Украјина, Белорусија, Казахстан. Паки и паки:Иран нема нуклеарно оружје.

Ок, извињавам се због грешке. Признајем да ту нисам најбоље поткован. 

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Добро, па што свецка суперсила није уклонила злог диктатора и ослободила тираније кубански народ, када је СССР пукао? Него Русија сада опет тамо опрема базу?

Куба више није толика опасност као некад. Без СССР-а који је стајао иза ње, Куба не може никако да угрози САД. 

пре 12 минута, Ivan Marković рече

Не. Нису имали потребу да избацују Русију из Украјине јер је то урађено Беловешким споразумима 1992. Режими Кравчука, Кучме, па на даље били су махом антируски настројени.

Али, Јанукович је повукао кључни потез, одбио је да уведе Украјину у ЕУ и да је стави на западну страну. Зато је и узбио сукоб. 

пре 14 минута, Ivan Marković рече

Њима је био циљ да :

1) Или некако увуку Украјину у НАТО, по принципу АПП.

2) Или ако прво не прође, увуку Русију у масован конвенционални рат, у коме би за њихове интересе гинули Украјинци.

Тачно. 

пре 14 минута, Ivan Marković рече

Русији је био циљ да:

1) Заграби стратешки важних, пријатељски настројених делова Украјине, а да при томе не погине ни један руски војник.

2) У остатку Украјине изазову хаос тако да трајно паралишу украјинске евроинтеграције.

И ово тачно. Само, кад кажеш да су успели, сукоб ни тамо није завршен још увек. Друго, на власти имаш прозападну хунту која не планира да одустане од тога да среди Русе у Новорусији или како се већ зову ти побуњени делови Украјине. Такође, сами Руси у Украјини су незадовољни односом Русије према њима. 

На крају, функционери Доњецке и Лугаањске Републике тврде да Украјинци спремају ,,нову Олују". У току је за сада лагана артиљеријска припрема терена где их Украјинци свакодневно засипају гранатама.

Тако да, ту још ништа није готово. Не дај Боже, али тако они тврде.