Руска војска ушла у Сирију!

[grigorije22]

Objasnio covek po ko zan koji put.

LAZANSKI: Čiji su ceh platili posada i operateri oborenog ruskog "Iljušina" u Siriji?

Da li su Rusi u Siriji previše verovali u džentlmenski dogovor s Izraelcima o pažljivom izbegavanju opasnih situacija u vazdušnom prostoru i Sirije i istočnog Mediterana? Da li su izraelski avioni F-16 lukavo iskoristili radarski odraz ruskog izviđačkog aviona „iljušin 20” i u njegovoj radarskoj senci izveli raketni udar po ciljevima u Siriji? Da li su Izraelci zaista izvestili Ruse o predstojećem udaru samo minut pre lansiranja raketa? Da li su Sirijci nasumice ispaljivali rakete, da li su na radarima prepoznali šta gađaju, ili nisu, pita Miroslav Lazanski, čiju kolumnu za Politika.rs prenosimo u celosti:

---

Komandant izraelskog ratnog vazduhoplovstva general-major David Ivri je 8. juna 1982. naredio početak vazduhoplovne operacije u okviru ratnog plana „Mir za Galileju”. Cilj je bio poraziti i isterati sirijsku armiju iz doline Beka u Libanu. Kako Izraelci nisu imali tačne lokacije lansirnih rampi sirijske PVO u tom području, general Ivri je odlučio da na moguće lokacije PVO Sirije pošalje male bespilotne letelice. Sirijci su odmah aktivirali svoje glavne radare, dobijene podatke su Izraelci analizirali i saznali koordinate, ustanovili način ometanja i 9. juna 1982. u zoru je poletelo 96 izraelskih borbenih aviona: F-4E, F-15, F-16 i C-2 kfir.  Kada su ti avioni uništili sirijske lansirne rampe PVO, uzletela su sledeća 92 aviona i sručili svoj bojevi tovar bombi i raketa po sirijskim oklopno-mehanizovanim jedinicama. Od 19 napadnutih lansirnih rampi sirijske PVO, samo su dva samohodna sistema uspela da, u prvi mah, izbegnu uništenje. Ne zadugo, jer su eliminisani već sledećim udarom naoružanih bespilotnih letelica.

Sirijci su odgovorili masovnim avionskim napadom, u tri najveća vazdušna boja posle Drugog svetskog rata učestvovalo je po 200 borbenih aviona na svakoj strani. U prvih nekoliko dana Sirijci su izgubili 92 aviona, od čega samo u prvom okršaju 42 aparata. Izraelci su izgubili samo jedan avion, oboren je vatrom sa zemlje. Rat u dolini Beka završen je zapravo za samo šest sati, bez avijacije i sistema PVO sirijska je armija morala u hitno povlačenje. Prva je to na svojoj koži osetila 47. brigada 3. sirijske armije, koju su izraelski avioni uhvatili na čistini i jednostavno je masakrirali, uništili su je do poslednjeg vozila.

Godinama posle bitke u dolini Beka trajale su rasprave o opasnostima raketnih sistema PVO i načinima njihovog neutralisanja. Već tada, a sada daleke 1982. Izrael je uspešno koristio izviđačke i naoružane dronove, kao i celi spektar elektronskog ratovanja.

Da li su Rusi u Siriji previše verovali u džentlmenski dogovor s Izraelcima o pažljivom izbegavanju opasnih situacija u vazdušnom prostoru i Sirije i istočnog Mediterana? Da li su izraelski avioni F-16 lukavo iskoristili radarski odraz ruskog izviđačkog aviona „iljušin 20” i u njegovoj radarskoj senci izveli raketni udar po ciljevima u Siriji? Da li su Izraelci zaista izvestili Ruse o predstojećem udaru samo minut pre lansiranja raketa? Da li su Sirijci nasumice ispaljivali rakete, da li su na radarima prepoznali šta gađaju, ili nisu? Da li su izraelski avioni već bili u vazdušnom prostoru Izraela u trenutku kada su Sirijci lansirali svoje projektile SA-5, po NATO kodifikaciji, odnosno S-200 po ruskoj?

Odgovore na ta pitanja verovatno nećemo nikada potpuno saznati. Jer, ruska je armija odmah optužila izraelsku stranu da su izraelski avioni F-16 svesno iskoristili radarski odraz ruskog „iljušina” da bi se prikrili i ispalili svoje rakete. Izraelci su to demantovali i poslali u Moskvu svoju vojnu delegaciju da objasni šta se sve dogodilo, ali i da Rusima pruže podatke o instaliranju vojnih snaga Irana u Siriji. Predsednik Vladimir Putin izjavio je „da je tragedija aviona ’iljušin 20’ i njegove posade splet nesrećnih okolnosti, ali i da stoji iza izjave ruskog vojnog vrha”.

Dakle, jesu li Izraelci obavestili Ruse o predstojećem napadu svojih F-16 na ciljeve u Siriji samo minut pre udara, ili mnogo ranije kako tvrdi Izrael, možda i nije najbitnije. U zoni istočnog Mediterana Rusi bi morali da na smenu imaju stalno u vazduhu barem jedan svoj „avaks” koji je mogao da momentalno signalizira svako poletanje s bilo kojeg izraelskog aerodroma. Uostalom, šta su radili radari iz sistema S-300 i S-400 u Siriji? Gde su bili i šta su javljali izviđački sateliti u svemiru? U situaciji kada Izrael lupa po Siriji kada hoće i kako hoće, oslanjati se na telefonsko ili radio-obaveštenje malo je naivno. Sirijska PVO vrlo je slojevita i to je poseban vid oružanih snaga koji čini 20.000 pripadnika. Raspolaže sa četiri divizije PVO raketa S-125, „kub” i S-75, te tri puka raketa tipa S-200, ili SA-5. Imaju i rakete „pancir S-1”, „buk 1”, odnosno SA-11, i „buk M-2”, odnosno SA-17, „strelu 1”, „strelu 10”, „strelu 2”, „strelu 3”, „iglu S”...

Ruski avion „iljušin 20” oborila je sirijska raketa S-200, projektil sovjetske proizvodnje. Još 1983, godinu dana posle bitke u dolini Beka, Sovjeti su Sirijcima isporučili 48 raketa tipa S-200, dometa 250 km, svrstanih u osam baterija razmeštenih u dve baze. Jedna je baza u Dumeiri, oko 30 km severoistočno od Damaska, a druga u Šimšaru, južno od grada Homsa. Uz rakete te 1983. stigli su i sovjetski instruktori, njih 500. Raketni sistem S-200 predstavljao je veliku opasnost za sve letelice u istočnom Mediteranu, a prvih godina njegovog instaliranja u Siriji rukovanje sistemom i odluku o eventualnom lansiranju projektila donosili su isključivo Sovjeti. U međuvremenu su se i sirijski vojnici obučili za taj sistem, ali je pitanje koliko je S-200 danas uopšte moderan u kontekstu izraelskog elektronskog načina ratovanja? Ceh su nažalost platili ruska posada i operateri na „iljušin 20”.

Kako će sada postupiti Moskva? Da optuži saveznika, Siriju, da je lansirala rakete napamet, ne ide. Hoće li sada ipak isporučiti Damasku sistem S-300, koji je Sirija platila pre deset godina? Ili će samo upozoriti Izrael da je vreme gađanja Sirije prošlo? Što se tiče Izraela, on je u procepu, on mora da forsira pobedu protiv Hezbolaha i Iranaca u Siriji, ili da diplomatski izdejstvuje njihov odlazak iz Sirije. A to je moguće samo uz pomoć Rusa. Od kojih neki sigurno žude za osvetom za srušeni „iljušin 20”...

 

 Politika

[obi-wan]

пре 1 сат, grigorije22 рече

Objasnio covek po ko zan koji put. 

Prosto me cudi da takav talenat niko i ne primecuje...

[grigorije22]

пре 3 минута, obi-wan рече

Prosto me cudi da takav talenat niko i ne primecuje...

Ma kako ne primecuje kada svi zovu Lazu da gostuje. I Rusima bi bilo bolje da primecuju jer ce sledeci put da im roknu kompletnu bazu. 

[obi-wan]

пре 22 минута, grigorije22 рече

Ma kako ne primecuje kada svi zovu Lazu da gostuje. I Rusima bi bilo bolje da primecuju jer ce sledeci put da im roknu kompletnu bazu. 

Kakve sve gluposti od tebe covek moze da procita... izadji malo napolje, udahni svez vazduh, setnja, dzoging, sta `oces...

[obi-wan]

Izraelci su odma` posle incidenta otisli u Moskvu, na objasnjenje i pravdanje. To za pocetak...

Овде, 
https://polit.info/421598-otvet-rossii-chem-izrail.....yu-s-il-20 
Најављује се данашња посета делегације Израела у Москву. Вероватно у циљу изглађивања односа, изношења свог става и правдања (ако га буде). 
Паметнији поступак, јер су се турци бунили пола године, па су ипак легли на руду и урадили све што су Руси тражили.

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1028.html

[obi-wan]

""Није да их сватају озбиљно а други не, него је то озбиљна држава. Па се и једни и други понашају озбиљно. Људи држе до себе, али исто тако и поштују озбиљне државе, због тога и одоше у Русију одмах, знају шта им је чинити. Они знају да морају да наставе да бомбардују Сирију, а Руси знају да морају да одговоре некако. Сада ће лепо да се договоре, Израелци морају нешто да дају, и даће, а ни Руси неће тражити више него што могу да добију, односно више него што Израел може да да. 

Тако ја мислим да ће се тај састанак завршити."

...

"Руси и Израелци знају да ће рат у Сирији да заврши. Сутра, за пар недеља или за пар месеци, али крај је на видику. А онда ће се либански зезболах вратити у Либан. Острвљени, увежбани, опремљени до сада непостојећим оружјем. Уједно су достигли и скоро пола становништва Либана. 
Све то значи да ће се политичка (војна, безбедносна...) слика у Либану, најближем дворишту Израела, авлији такорећи, да се драстично промени. 

А сад на ту промену политичке и војне слике, додајте могућност доставе разноразних противтенковских и противавионских ракета. Што из ратног плена (ко може да гарантује да ће све оно што је заплењено бити уништено, ако се већ не може употребити у сиријској војсци?), што купљено и/или поклоњено. 

И додајте острвљене победом и успесима припаднике сиријске армије, који поседују С-300 или С-400 на обали мора, радаре на планинама. 

За Израел такво шта није ни најмање пријатна слика. 

Наравно да ће поћи у Москву, да се поклоне."

...

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1028.html

[grigorije22]

пре 3 минута, obi-wan рече

Kakve sve gluposti od tebe covek moze da procita... izadji malo napolje, udahni svez vazduh, setnja, dzoging, sta `oces...

Svakodnevna setnja uz brdo i oko brda.  Ovo su samo upozorenja da posle ne bude iznenadjenja. 

[obi-wan]

@grigorije22 

Znaci, ako ti nesto ovde i dalje nije jasno - uvek slabiji ide jacem na noge, ide u goste onom koji se pre svih pita za to-i-to. Izraelci nikad nisu nikom polagali racune, ni u najvecem ludilu, medjutim - sad jednostavno moraju da odu i da zaglade sve sto treba. I ne samo to - ovde ce sasvim sigurno da ucine jos neke ustupke u korist Rusa i Sirijaca.

[obi-wan]

"Netanyahu orders Israeli Air Force to maintain contat with Russia in Syria."

https://www.almasdarnews.com/article/netanyahu-orders-israeli-air-force-to-maintain-contat-with-russia-in-syria/
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1031.html

[obi-wan]

Trenutna situacija u pokrajini Idlib.

...

"Stanje oko Idliba prema Turskim izvorima - 22 formacije u Siriji se bore pod komandom Irana sa brojem od 120, 000 boraca"

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1031.html

[grigorije22]

пре 7 минута, obi-wan рече

@grigorije22 

Znaci, ako ti nesto ovde i dalje nije jasno - uve slabiji ide jacem na noge, ide u goste onom koji se pre svih pita za to-i-to. Izraelci nikad nisu nikom polagali racune, ni u najvecem ludilu, medjutim - sad jednostavno moraju da odu i da zaglade sve sto treba. I ne samo to - ovde ce sasvim sigurno da ucine jos neke ustupke u korist Rusa i Sirijaca.

A Rusi da se konacno organizuju kako treba i da ne prave vise ovakve i slicne propuste. 

[obi-wan]

@grigorije22 - citaj ovo, da`ko ti nesto bude jasnije posle toga...

...

"Чланак са инфом са састанка у Москви. 

Укратко, озбиљна лица обе делегације, и једни и други знају озбиљност ситуације. 

Израелци терали своју причи о базама Хезболаха, опасности по Израел, сателитским снимцима који доказују да се тамо праве прецизне ракете за гађање Израела... Руси их секли после сваког излива попут горе и говорили како то нема никакве везе са обарањем авиона, те да су израелски авиони криви за трагичан догађај. 

Израелци наставили како је САА пуцала неконтролисано и оборила Ил-20. Руси поново прекидају и наглашавају да није било авиона Израела неби нико ни оборио ил20. 

Израелци наставили даље са својом причом. Суровикин им лепо објаснио да су Израелски авиони изазвали трагедију тог дана, и подсетио их на речи Шојгуа да су израелски авиони ти који су изазвали трагедију тог дана, и да одговорност за смрт посаде авиона Ил20 лежи у потпуности на Израелу.

Nаставак сарадње уз могуће кориговање договора из 2015, такоће на питање зашто су упозорени 1 минут раније, Израелци одговорили непријатном тишином. 

Израелци исто тврдили (?) да нису ни видели на радарима Ил20?"

...

https://www.kp.by/daily/26885.7/3928752/
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1032.html

[obi-wan]

пре 6 минута, grigorije22 рече

A Rusi da se konacno organizuju kako treba i da ne prave vise ovakve i slicne propuste. 

Nije to nikakav njihov propust, nego kraj bahatog koprcanja Izraelaca. Kad odes gazdi na noge - to ti je jedan potpuni politicki poraz.

Ovim Izraelci ne samo da nisu nista posebno dobili, nego su pucali sebi u nogu. Nenamerno, to je ocigledno, ali i udes iz nehata je krivica koja mora da se plati.

[obi-wan]

Strucno objasnjenje dogadjaja oko obaranja Il-20 i zasto su Izraelci nesumnjivo ti koji su izazvali citavu pometnju i tragediju. Jedan clan vojnog foruma postavlja pitanje, a odgovara drugi koji je potpuni poznavalac PVO sistema Kub-M, tj. na njemu je dugo radio.

...

"Kubovac  - Шта се дешава ако би напр. ф-16 био у захвату и посада с-200 лансира ракету. А потом у једном тренутку ф-16 одлети иза иљушина. Иљушин и Ф-16 лете директно ка с-200.  Шта би се десило?"

"Moglo bi da se dogodi to da "smetnja" u obliku aviona Il-20 bude toliko jaka da pomeri nišansku liniju odnosno nišanski ekvisignalni pravac nišanskog radara van dozvoljenih granica. Odrazna površina Il-20 je 50-70 puta veća od F-16, tako da je to možda bilo sasvim dovoljno. Ne znam tačno koje bi to bile granice, ali evo na primer za sistem PVO Kub-M na daljini od 12 km, uz snop širine 1 stepen, formira se luk širine dijagrama od oko 210 metara. Maksimalno dozvoljena greška iznosi polovinu širine luka dijagrama, dakle 105 metara. Ako bi se nišanska linija pomerila više od 105 metara od ekvisignalnog pravca nišanskog radara, došlo bi do gubitka zahvata. 

Tada bi posada morala da ponovo traži zahvat, a s obzirom da imaju cilj (Il-20) sa velikom odraznom površinom RCS oko 100m2, sa lakoćom bi odmah ostvarili zahvata na njega i počeli njega osvetljavati i uz pomoć reflektovanih signala od cilja, navoditi i raketu. 

Evo ko hoće da računa: radar 5N62 ima snop širine 0,7 stepeni u užem polju. Daljina do cilja nam je nepoznata, ali avion je bio 35 km od obale, a sistem sigurno još dalje. Ja bih rekao najmanje 60 km daljine, a verovatno i više.... 
Kolika bi bila širina luka dijagrama sa snopom od 0,7 stepeni na 60 km daljine? Pola od te širine bi bila nedozvoljena greška (pod uslovom da ista pravila za Kub, važe i za S-200V)."

...

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1032.html

[obi-wan]

"Sutra ce Rusi objaviti sve informacije koje se odnose na obaranje njihovog aviona Il-20. Po reakciji Izraelske stampe meni se cini da ih je sve dole malo strah od toga. Ponavaljam, ne vjerujem da ce doci do kakvog direktnog sukoba Rusa i Izraelaca, ali postoje mnogi nacini da se naplati krv za krv."

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1034.html

...

Министарство одбране Русије: Израел једини кривац за обарање авиона Ил-20

Портпарол Министарства одбране Русије генерал-мајор Игор Конашенков на конференцији за медије даје детаље рушења авиона Ил-20 у Сирији.

https://rs.sputniknews.com/rusija/201809231117267357-konasenkov-ministarstvo-odbrane-il-20/
https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Siriji-2018-godina_1036.html