Свети Архијерејски Сабор 2015. године

[Ламех]

Нпр јерејску...

 

Како неко ко је архијереј по чину, може да служи јерејску литургију? Није битно да ли је церемонијал као на архијерејској (многи епископи чак и код нас не могу да у својим епархијама имају тај церемонијал у потпуности) или није; та литургија је архијерејска.

 

Тако некад нису знали ни за нежењеног епископа, па почело да се дешава. Па написани канони... Али сигурно да су канони настали из праксе а не теорије...

 

Слажем се са тобом. Онда нека сад на Православном Сабору 2016. донесу канон по коме епископу коме се утврди канонска кривица, тј. да својим животом и делањем крши каноне или веру цркве, да се такав може свргнути или пензионисати. Овако, сами себи ускачемо у уста.

[Orthophill]

Не спорим да неко ко је пензионисани владика може да буде светитељ. То није спорно. Мој нагласак је на томе да литургијски и канонски поредак не познају пензионисање епископа. То су ствари које су присутне у "скориј" време. Ако су оптужбе истините, као што је Сабор установио да јесу, онда т повлачи канонску меру - за клирика (епископ, свештеник, ђакон) је рашчињење/свргавање. Он, међутим, не престаје да буде хришћанин. А камоли да му се одузима могућност светости.

 

Познаје ли канонски и литургијски поредак, викарен епископ? 

[Драгана Милошевић]

Историја Цркве бележи примере да су епископи остављали трон и крили се од људи.

Канони нису догме!

Ако се сам еп. не буни, зашто се онда народ смућује.

 

Соломоне, молим те буди оптимиста. Све што се збуде, биће јер смо такви какви смо.

[Драгана Милошевић]

Ич не капирам како теолози могу да буду песимисти .

Понашају се налик првосвештенику Захарији.

[Solomon Kane]

Соломоне, молим те буди оптимиста. Све што се збуде, биће јер смо такви какви смо.

Моји ставови немају ама баш никакве везе са песимизмом већ представљају одраз личног увида у оно што по мом мишљењу треба именовати, без острашћености, као реално стање, како у Цркви тако и у оним сферама које су, хтели ми да то признамо или не, у посредној или непосредној вези са Њом, те утичу, мање или више (али у сваком случају - сигурно), на (не)квалитет живота саме Цркве, њене хијерархије, верника и људи ван Цркве. Наравно да је за мене као верујућег Црква "стуб и тврђава Истине" (1.Тим.3,15), те у том контексту никако не могу бити песимиста, али то не значи да је тренутно стање у Цркви сјајно и да треба затварати очи пред чињеницом која многе људе ( у и ван Цркве) саблажњава и одвлачи од исте. Немамо право првенствено критиковати (адекватна критика очигледног и чињеничног је конструктивна и није нити је треба поистоветити са осуђивањем...злонамерни поистовећују та два приступа) саблажњену браћу, маловерне или неверујуће, када примарна одговорност лежи на онима (епископи, свештеници, теолози, вероучитељи, верни) за које је Господ рекао: "Ви сте со земљи; ако со обљутави, чим ће се осолити?" (Мат.5,13). Наравно да увек постоји и лична одговорност и да човек стога не може бити у потпуности амнестиран од својих грешака ма са које стране и од кога год оне биле примарно инициране, али тежина одређеног греха, са једног општег аспекта, из визуре будућности и свега оно што ће квалитативно дефинисати ту будућност, превасходно је на страни која је имала задатак да друге води, просвећује, усавршава а не саблажњава. У том случају горепоменути стих Божанског Писма неизбежно се наставља речима: "Она (со) већ неће бити низашта, осим да се проспе напоље и да је људи погазе". (Мат.5,13).

[Ламех]

Историја Цркве бележи примере да су епископи остављали трон и крили се од људи.

 

То није исто као и када неки клирик буде осуђен због живота који није примерен  хришћанину.

Канони нису догме, али јесу некаква правила која дају смернице. Не треба ко пијан плота и буквално све схватати, али исто тако не треба ни релативизовати. Ја сам први за правило икономије над акривијом. Ал граница постоји.

[Баба]

Моји ставови немају ама баш никакве везе са песимизмом већ представљају одраз личног увида у оно што по мом мишљењу треба именовати, без острашћености

 

Онда промени аватар јер изгледаш као да си убио оца

[Solomon Kane]

Онда промени аватар јер изгледаш као да си убио оца

 Изглед вара.

[Дијана.]

 

Мислим да је већина критике на овом форуму, бар од редовних чланова, добронамерна и конструктивна јер се њоме указује углавном на потребе великог броја данашњих верника и још можда важније оних који неодлучно стоје на вратима Цркве, којима треба још мало мотивације да уђу.

 

... игнорише годинама што неки (ретки хвала Богу, али и то је недопустиво у заједници која позива на савршенство) њени истакнути чланови саблажњавају народ, што се у случају Артемија завршило расколом, а у случају вл. (!) Качавенде и вл. Пахомија нпр. "само" горким укусом који ће дуго да траје (СПЦ је морала отвореније и јасније да реагује на овакве и сличне случајеве и тиме се огради, а не да остави утисак као да гура ствари под тепих; ако оптужени људи нису криви требало је да их другачије одбрани)... Тако да све у свему, немам неку егзибиционистичку насладу док причам о овоме, поготово зато што ми овакве ствари "набијају на нос" неки људи око мене који не верују, него коментаришем од муке, као вентил, надајући се у промилима да ће допрети прича до неког, макар од случајних посетилаца сајта да види да Црква јесте много више од званичних саопштења СПЦ.

 

Дијана., on 19 May 2015 - 22:21, said: Svi smo krivi za sve, tačka.   Mene užasava ovakvo rezonovanje!

 

Jeste, može se reći, bez ostrašćenosti i zlobe da postoje teške pojave,(tj.prestupi klira kao onih kojima je više dano i od kojih se više traži i čije su sablazni daleko teže u odnosu na nas 'nižnje') kojih se stidimo i koje nas bole, i koje nam kao prst u oko bacaju oni koji traže racionalizaciju svog etičkog komoditeta koji im daje ateizam. Ali uglavnom rijetko ko može bez štete po svoju dušu o tome šta da kaže i na primjeren način (i oni koji bi to mogli tako reći uglavnom nemaju potrebe za tim), to su neke stvari duhovne prirode  o kojima nema potrebe razglabati. Hajde da pričamo riječi koje liječe, uzdižu i popravljaju... Hajde da kolektivno preuzmemo odgovornost onih koji bi da svijetle... Mada razumijem i odobravam da je potrebno i opravdano da razobličavanje dođe ma otkud ako već ne dolazi odande odakle bi trebalo (tj.iz crkve tj.klira),  jer savjest i istina i pravda moraju odnekud da se projave, to je od Duha (slično kao što nama bude melem kad se obični ljudi Hrvati distanciraju od ustaškog zla ako već njihova crkva to neće). Poenta je da činimo, a ne da pričamo, jer priča neminovno vodi u klevetu i sablazan; i to kao i uvijek, u svakoj društvenoj patologiji, da činimo da predupredimo više nego na razobličavanju zla. Kad je zlo počinjeno, mi bi spremno pilatovski da operemo ruke, 'nisam ja, on je kriv', međutim, budimo iskreni pa priznajmo da nismo spremni ni komšiju da prijavimo čije žene i djece jauke čujemo a kamoli nešto krupno u crkvi oko koje kruži 'strah, tajna i autoritet'.  U tom smislu, jesmo 'svi za sve krivi'... Neće biti da niko nije znao za teške stvari (u crkvi) gdje su ljudski (dječiji) životi bili u pitanju, a šta je iko preduzeo??? Neće biti ni da su svi zlotvori i pedofili u crkvi, i da je crkva lopovska i pedofilska organizacija... Neće naše pristajanje uz te klevete privući one van vjeri i crkvi, naprotiv. (Budimo mudri a bezazleni)..Neće biti da u Crkvi Bog više ne stanuje.. (kad/ako bude tako, Maran Ata)...

[Плутон]

Зашто владике не могу да буду понизне као Шешељ који је спреман да жртвује лични интерес ради слоге у Цркви? 

 

https://twitter.com/predsednikSRS/status/599825241288880128

[Viktor Ljvovic]

@@Плутон,

 

Neljudski su komentari raznih kvarnjaka  na Seseljevom tviter nalogu. Samo se nenormalan covek moze rugati necijem raku.

 

Svaka cast Seselju za skromnost!

[feeble]

Kad smo vec kod toga, ima li informacija sta se desava sa vladikom Filaretom? Ni Zeljka Jevtic izgleda jos nije informisana.

[lab_man]

Kad smo vec kod toga, ima li informacija sta se desava sa vladikom Filaretom? Ni Zeljka Jevtic izgleda jos nije informisana.

sve mi se čini da će Filaret dobrovoljno da se povuče...možda je tako i najbolje.

[lab_man]

Набављена је већина, па Жељка више није потребна, а и он није толико "битан"

jedino mi ne ide u glavu da je +Jovan Niški okrenuo leđa Mitropolitu Amfilohiju i presao na stranu +irineja Backog...

[Рилски]

jedino mi ne ide u glavu da je +Jovan Niški okrenuo leđa Mitropolitu Amfilohiju i presao na stranu +irineja Backog...

 

Pa nije Mit. Amfilohije u pitanju ..nego Vla ..miurizo>>>....krc, krchck ...pou-pou-pou. ..zh..   Zato je ''Ni$ki'' skrenuo lidjma ..

 

To je valjda svakom ko prati jasno ko dan ..