Protest u Beogradu protiv obavezne vakcinacije dece

[Дидим]

Не капирам поенту,осим да ово звучи цинично...

 

И ја мислим да је то екстремно и да не треба одузимати децу, јер без обзира на то колико су антивакцинаши опасни и несавесни они су ипак родитељи тој деци. Али како да се заштите деца ако су ови толико навалентни, као секта и бомбардују јавност штетним и опасним информацијама и угрожавају не само своју децу него читаву нацију?

[Arsenija]

Samo zato sto te mrzi da proveris...

...mogu da proverim,ali da li da verujem...

Pobednici pisu istoriju.

[arizan]

@@arizan,

 

Cloudking 'oće da kaže da u Nemačkoj nema potrebe za zakonski obaveznim vakcinisanjem jer tamo dovoljan broj ljudi samoinicijativno vakciniše svoju decu, pa zato postoji grupni imunitet. Dok kod nas to nije slučaj; mislim da negde još na početku teme - ako ne i u prvom postu - piše da je broj vakcinisane dece u Srbiji drastično opao ispod neke granice (valjda beše oko 90%, ne sećam se tačno) i time je ugrožen grupni imunitet. I da bi zato kod nas vakcinacija trebalo da bude zakonski obavezna.

 

Ako misliš na mogućnost da se vakcinisana osoba ipak razboli zbog nevakcinisane… to je moguće i verovatno se dešava. Ali za to nisu krivi ni virusi ni nevakcinisane osobe, već užasno zapušten osnovni imunitet vakcinisanih. Vakcina jeste moćna, ali nije svemoguća.

Imunitet savremenog čoveka, a naročito dece je katastrofalno loš, od 0 do 10 on je negde na 3. Životne navike su manje-više nenormalne, a toga čovek nije svestan samo zato što je ta nenormalnost široko rasprostranjena.

Ogromna većina koja se vakciniše uopšte ne vodi računa o svom osnovnom imunitetu i prema zdravim životnim navikama se često odnosi sa prezirom. Imati takav odnos prema sopstvenom zdravlju i očekivati da vam posle vakcina čuva zdravlje .. to je najblaže rečeno nezrelo. Zapustiti sebe, a onda i pored primljene vakcine optuživati druge za oboljevanje je pokvareno.

 

Dakle grupni imunitet ne zavisi samo od vakcinacije. Zašto onda optuživati i prisiljavati na vakcinaciju i one koji se trude da žive zdravo i problem rešavaju na drugi način?

 

Vakcinacija po izboru je u redu. Sistematska vakcinacija koja prerasta u maniju kao što sada imamo svakako ne. Mnoge bolesti više nemamo, ne samo zahvaljujući vakcini. Živimo u boljim higijenskim uslovima, a imamo i više hrane.

Ako ima naznaka epidemije, neka se vakciniše škola, firma ili ceo grad. Besmisleno je vakcinisati celu populaciju protiv bolesti koja se pojavila na jednom mestu. Postoje i druge mere, poput karantina.

 

Ali ajde, neka bude, neka nisam u pravu po ovom pitanju.

 

Osvrnuo bih se na možda najsporniju vakcinu, MMR. Dakle, male boginje, zauške i rubela.

 

Zaprepašćen sam značajem koja se ovim bolestima pridaje u ovoj diskusiji. Ali iskreno.

Ne znam koliko su diskutanti stari i koliko se sećaju, ali ja se dobro sećam perioda kada je moja generacija (1968) preležavala sve ove bolesti. I to uspešno, bez vakcine. Ja ni za jednu komplikaciju ne znam, ali ih je verovatno bilo. Kao što uostalom imate i kod onih koji se vakcinišu. Taj minorni procenat će uvek postojati. I to je bio razlog da se tim bolestima nije pridavao nikakav značaj, kao kada bi danas neko razglabao o tome kako je ‘’zaboga napolju 35 stepeni, pomresmo od vrucine’’!

Jednom preležane bolesti ostavljaju trajni imunitet, nema potrebe ni za kakvim daljim pomagalima. Sviđalo se to nekome ili ne, preležavanje bolesti je još uvek priznata medicinska metoda.

Ležalo se po nedelju dana u krevetu, generacije pre moje su tokom ležanja pričale sa ukućanima, mi mlađi smo gledali Branka Kockicu i Opstanak, pili čajeve i bili zadovoljni što ne idemo u školu.

Nedelju dana ležiš, telo se malo muči, na kraju izađe kao pobednik, organizam ojača, budeš kao nov!

Sve komplikacije, kao i današnja pojava ovih bolesti oko kojih se neopravdano histeriše su posledice lošeg imuniteta.

 

Naravno, savremeni čovek u ovo ne veruje. A kako i može da veruje, kad većina na ramenima ima TV umesto glave, kad mozak nije u stanju da ‘’sažvaće’’ jednu stranicu teksta nego traži slike, kad neko za ceo život ne vidi pečurku uživo u šumi ili misli da pile nema koske, jer je celog života jeo pileće filete upakovane u streč-foliju i stiropor, kad je životni optimizam sveden na minimum, a jedini cilj u životu-čuvanje stalnog radnog mesta.

Hrana koja je najvažnija za zdravlje-danas je najobičnije smeće. Nijedan motor neće da potraje ako mu se sipa loše gorivo i loše ulje. Nijedna biljka neće da raste ako nema dobru prihranu.

Danas čovek ima da koristi viljuške i kašike na satelitsko navođenje, ali neće da se seti da pojede činiju kuvanog žita da mu da realnu snagu ili da pojede zdravu jabuku da mu očisti stomak. Pa se posle žali na infekcije i kancer.

 

Ko smatra da treba ovako da se živi i da sve nade položi u vakcinu-nije problem. Ali na taj način i moj prijatelj Igor pelcuje svoje krave kojih ima 26. Pravo malo krdo! Tokom ove diskusije mi je palo na pamet da izraz krdo koji se koristi za kolektivni imunitet (herd immunity) nije slučajno odabran-jer savremena zdravstvena praksa narod baš tako tretira-kao stoku!

 

Nevakcinacija sama po sebi nije dovoljna, na imunitetu treba raditi.

 

Imunitet nije samo odsustvo bolesti, već i sposobnost organizma da se zaštiti i kad je najveća frka.

Jak imunitet ne pada s neba, on se stiče, u njega se ulaže svakodnevno, a ne kampanjski, o njemu treba brižljivo voditi računa, mašina mora da radi kao podmazana! Nauka i tehnika su napredovale, Bogu hvala, do saznanja se danas dolazi lakše nego ranije, ima načina kako da se ojača organizam. Postoji i duhovna komponenta imuniteta (čovek je psiho-fizičko biće!) koja je čak i važnija od fizičke!

Sa jakim imunitetom, vakcine i lekovi nisu potrebni ili je njihovo korišćenje svedeno na najmanju moguću meru. I ovo će vam reći svaki dobronameran lekar.

 

Neka se poradi malo na ličnom zdravlju i sve će biti kako treba.

[Ћириличар]

Кад дипломираш на факсу ,вероватно ћеш тад постати и атеиста,то је тај неки пут,којим си кренуо,мада иронично звучи овај твој ник -нејм,собзиром да си на факсу,где већина не дели твоје мишљење...

 

Ау бре,јел ти заиста мислиш да они брину о другима или само желе по сваку цену да покажу своје (неприкосновени) став?!

Ево, о томе ти и причам. Ја ти фино и добронамјерно кажем, без икакве задње намјере, а ти се увриједиш 

 

Ма батали. Одустајем. Хајд', свако добро  8086.gif

[cloudking]

Ако је неко на овом форуму искључив и апсолутно је мишљења да је његова једино тачна,онда си то ти и теби слична екипа либералаца, не битно дали су атеисти или верујући...

 

Ne samo sto se slazem sa izrecenim nego i ne vidim drugaciji pristup. Ja imam svoje metode dolazenja do misljenja ti imas svoje. obojica ne sumnjamo u svoje metode i zato misljenja koja smo iz njih izveli branimo zustro... (mada malo vredja sto sebe ne stavljas  u taj kos iskljucivih ljudi a realno si po tom pitanu u rangu Obija... a mozda i jace) 

 

Medjutim ono sto mi nije jasno jestu ocigledne stvari a to su izvori informacija... Ja ti dam naucne institute, releventne medicniske izvore, cinjenicu da je 99,9% medicniskog sveta ZA vakcinaciju- a vi mi dajete Sladjanu Velkov i jos se durite sto vas ne uzimam(o) za ozbijlno... to mi vidis ne ide u glavu.

 

A pritom sve te relevnante medicniske izvore odbacujete zato sto je sve to farmako mafija, svetske vlade, novi poretci i slicne agende za satiranje ljudstva, srpstva, svetosavlja i slicno....

 

Al ne lezi vraze! Ako se kojim slucajem pojavi na internetu clanak u kome pise da je "neki" institu potvrdio stetnost vakcina, odjednom se prica fundamentalno menja! I onda taj institut vise nije farmakomafija nego validan izvor informacija

 

To sto klaudking posle dodje pa lepo pokaze da je clanak laziran kao da ne rezonuje ni najmanje u vasim glavama...

 

Moram da primetim da se nisi osvrnuo na moju kritiku tvog clanka koji si nasao... debunkovao sam ga pa mi prosto treba potvrda da ga neces vise navoditi kao izvor... nista nisi komentarisao, samo si se ubacio da skrenes temu na novu stranu da bi posle par strana verovatno postavio isti link sa jednakim "a-ha" odusevljenjem (sto lepo primeti didim na prethodnoj strani) kao da si nam nesto sad doakao mnogo strasno... nisi brate...

[cloudking]

Друга,јако битна ствар,нико од вас није стручњак ни по једном питању,везано за еволуцију,медицину,економију,биологију,историју,шта год... али ваши извори са којих се позивате,су једини релевантни а сваки други су продукт не знања,затуцаности и слично...

 

Strucna medicniska javnost   < - - - - >   sladjana velkov

 

s nestrpljenjem gledamo na koju ce stranu tas da prevagne... 

[cloudking]

Није ова моја критика везана само за ову причу о вакцинацији, али овде сте запенили ко да имате чопор деце,а уствари обична сте балавурдија овисна о интернет едукацији и ништа више од тога...

 

Al vidis mi bar nikoga ne vredjamo i ne nazivamo balavurdijom... nemamo potrebe jer su argumenti na nasoj strani...

 

Ja sam inace porodican covek s porodom... a ti? 

[cloudking]

Ау бре,јел ти заиста мислиш да они брину о другима или само желе по сваку цену да покажу своје (неприкосновени) став?!

 

 

Шта то значи,да си сад постао атеиста и либерал, те си напрасно добио знање и променио мишљење о себи??!!

 

Ако би већ хтео да покупим неко знање,а првенствено мислим на световне ствари,последње место где би га тражио јесте на овом форуму од ликова попут клаудкинга и сличних...

 

 

Pogledaj onaj zeleni odgovor na pocetku teme i posebno obrati paznju na onaj deo gde UPRAVO govorim da nikom na internetu ne treba da verujes... ali treba makar minimalno da istrazis ono sto te zanima ako zelis neko kolko-tolko zdravo misljenje da steknes...

 

Al dzabe... tebi je lakse da zamislis kako smo sve najgori i da onda napadas to sto si zamislio... mislim, meni ne smeta... nego balavurdiji postaje smesno vec

[cloudking]

A posto mi nesto govori da ces u narednih par postova da prokomentarises o stetnim posledicama vakcine mislim da je dobro da JOS JEDNOM postavim link sa svim nezeljenim posledcima za SVAKu vakcinu... naravno, ako ne mislis da je sve to lazirano od strane Mr. Smitersa kao mazanje oci vaskolikom narodu zarad porobljavanja koje je, eto, bas nekako neminovno... sto kroz vakcine sto kroz cipove licnih karata sto kroz promociju homoseksualaca sto kroz laganja  o poreklu ljudi kroz evoluciju....

 

evo linka

http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm

 

A mozes  i da mi odgovoris zasto niko od vas nije ni bacio pogled na ove podatke? Sad ste  u najvece mogli da postavljate pitanja u vezi sa time i da zdravo diskutujemo o realnim problemima kad su vakcine  u pitanju umesto sto motkama jurimo miseve iz pecina da bi smo poplasili vilenjake...

[Н И Н Е]

Да, исти људи поставе питање, добију одговор који све објасни, скрену тему у други правац, о тој бочној ствари причају 2 странице па онда кажу "Него, да се вратимо на тему, хоће ли неко коначно рећи..." и поново поставе исто питање.

Проблем је што је господин кога си цитирао парадигма таквог понашања на форуму. Што каже Зосима, став који он заступа у старту пада у очима поштених, племенитих.

[Зосима]

Al vidis mi bar nikoga ne vredjamo i ne nazivamo balavurdijom... nemamo potrebe jer su argumenti na nasoj strani...

 

Ja sam inace porodican covek s porodom... a ti? 

 

Al vidis mi bar nikoga ne vredjamo i ne nazivamo balavurdijom... nemamo potrebe jer su argumenti na nasoj strani...

 

Ja sam inace porodican covek s porodom... a ti? 

Па зар у три поста да ме цитираш...

Их бре и ви се за сваку ситницу одмах нађете увређеним, то сам више рекао онако алудирајући на моје године...

Нисам знао да си породичан човек, свако добро теби и твојима ,без ироније...

 

Друга ствар,све те податке што  постављате, које сам бај д веј погледао, у суштини већини људи ,неће ништа значити,као ни они противу вакцинисања,из више разлога, а првенствено што је та тематика заиста везана за стручно познавање исте,плус што захтева и одлично познавање језика.

На крају крајева ,ко заиста може тврдити аутентичност па и добронамерност тог центра за превенцију или института Кох ...

 

Мислим да си ти споменуо на овој теми,како су стручна лица која неодобравају вакцинацију ,као плаћена из ко зна којих извора и побуда,па зар се то не бих могло рећи и за ове друге,који живе од фармацеутске индустрије!?

[cloudking]

Проблем је што је господин кога си цитирао парадигма таквог понашања на форуму. Што каже Зосима, став који он заступа у старту пада у очима поштених, племенитих.

 

 

Nebitno je ko je posten a ko plemenit, bitno je samo ko je naivan a ko studiozan... jer ovi prvi imaju potencijal da naprave mnogo veliku stetu iz neznanja... mnogo veliku...

[Arsenija]

Strucna medicniska javnost < - - - - > sladjana velkov s nestrpljenjem gledamo na koju ce stranu tas da prevagne...

Moji postovi su uvek bili dobronamerni...i iskreni.

Ja gospodju ne poznajem,ali poznajem ljude koji me neodoljivo podescaju na nju ,u njoj vidim njih i u njima vidim nju ...Ovo nema nikakve veze sa vakcinama,sada samo hocu da kazem...da je ponekad nase ponasanje to koje osvaja vise od naseg stava... 

Mozda je neko ispravniji u stavu,ali nacin na koji ga izlaze je pogresan... Eto,toliko od mene.

U tom lancu mora da postoji red,a po meni bi od izgledao priblizno ovako --->  zakon-roditelj-doktor-sestra-dete.

[lab_man]

Uzecu ovo pitanje kao iskrenu i ljubaznu zelju za upoznavanjem. Ukoliko jeste zaista zdravstveni radnik mi mozemo i da saradjujemo da bi.pomogli ljudima. Besplatno, ako se slazete, ne drukcije. Moje ime znate, moja struka je Muzikoterapeut. Koje je vase ime i koja je vasa struka?

Ako si muzikoterapeut, bavi se time, a ozbiljne stvari koje se tiču zdravstvene struke ostavi onima koji su za to školovani!

I još nešto, moje puno ime i prezime je poznato većini ljudi koji pišu na ovom forumu, a zašto pod njim neću da pišem ovde-moja je stvar.

Obične savete ne naplaćujem ni u realnom životu, pa mi ne pada napamet da to činim ni ovde na forumu...

[Милан Ракић]

Шта ти није јасно из мог одговора? Сматраш и даље да вакцинација мора да буде обавезна? Твоје право је да имаш своје мишљење, моје је право да имам своје. А ни ти ни ја немамо право да испирамо мозгове некоме овде, нити да га сматрамо глупим и необразованим и сл. Сматрам да ја то и не радим, нити наговарам неког да не вакцинише своје дете, његова ствар, али износим своје мишљење и недоумице у вези неких вакцина. За разлику од мене ти сматраш да имаш право да убеђујеш све редом овде да су 1. глупи 2. необразовани 3. неинформисани 4. заведени. Вероватно би био мање упоран да си се потписао својим именом, овако се кријеш иза преудонима и солиш људима памет.

 

У реду, рекли сте своје мишљење, као и остали. Успут, пренебрегли нека мишљења која се не уклапају у Ваше виђење ове проблематике (долазила она од лаика за ову тему или пак стручних људи), те и даље, а након упозорења-наставили да инсистирате на "пуном имену и презимену", као да сте иследник, а не учесник на Форуму.

 

Нема потребе више за "клином и плочом".

 

Тема закључана!