Pitanja pravoslavcima - kako to da...

[MarkoA]

@Благовесник 

https://www.pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Sveto Pismo - Biblija/46_1KO/461KO015.HTM

Samo čitam šta piše.

 

[MarkoA]

пре 1 минут, Bokisd рече

Marko,... mora i neki papiric sa danasnjim datumom i satima i tvojim potpisom,.... sad je 12h i 44 minuta....   ..   (sala mala...)

Bih ja, ali ja sam ti stari subotar, a subotom ne valja pisati ništa na ceduljice

[Благовесник]

пре 7 минута, MarkoA рече

@Благовесник 

https://www.pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Sveto Pismo - Biblija/46_1KO/461KO015.HTM

Samo čitam šta piše.

 

И шта пише?

[Milica Bajic]

Зашто на сајту за данас пише пост, грешка нека?

[Milica Bajic]

П.с. упадох тек тако, извињавам се, нисам знала где да питам 

[Bokisd]

пре 4 минута, Благовесник рече

И шта пише?

Poznata 15.glava u kojoj apostol Pavle navestava vaskrsenje naseg tela....

(odoh da spavam, pozdrav svima)

[MarkoA]

пре 4 минута, Благовесник рече

И шта пише?

Da ne bih samo bezveze kopirao isti tekst, evo samo nekoliko stihova koji su nam bitni:

"И имају телеса небеска и телеса земаљска: али је друга слава небеским, а друга земаљским."

"Тако и васкрсење мртвих: сеје се за распадљивост, а устаје за нераспадљивост;"

"Сеје се тело телесно, а устаје тело духовно. Има тело телесно, и има тело духовно."

 

Očigledno se govori o vasrksenju mrtvih, ali se govori i o razlici između zemaljskog i nebeskog tela.

Ima li nešto da se ovde ne slažeš, dobri čoveče i noćna ptico?

[Bokisd]

Управо сада, Milica Bajic рече

П.с. упадох тек тако, извињавам се, нисам знала где да питам 

slobodno,....no problemo'...  

[Благовесник]

пре 4 минута, MarkoA рече

Da ne bih samo bezveze kopirao isti tekst, evo samo nekoliko stihova koji su nam bitni:

"И имају телеса небеска и телеса земаљска: али је друга слава небеским, а друга земаљским."

"Тако и васкрсење мртвих: сеје се за распадљивост, а устаје за нераспадљивост;"

"Сеје се тело телесно, а устаје тело духовно. Има тело телесно, и има тело духовно."

 

Očigledno se govori o vasrksenju mrtvih, ali se govori i o razlici između zemaljskog i nebeskog tela.

Ima li nešto da se ovde ne slažeš, dobri čoveče i noćna ptico?

И?

[MarkoA]

Koji si ti lik

Ajde laku noć i od mene.

[Zayron]

пре 15 часа, Lady Godiva рече

То није чисто хришћанство него крње. Избрисали св. Предање, оставили Писмо. Ако тако гледамо јевреји су још "чистији" хришћани, само избацимо новотаријски Нови Завет и Христоса и милина. 

No, pitanje je sad koje i kakvo Pismo su ostavili. Sola scriptura ali koja ili kakva? Ko je odredio i odlučio da će u Novozavjetni kanon ući samo četri jevandjelja a da ih neće biti 5, 12 ili 17, na primjer Tomino, Marije Magdalene ili čak Judino kakva su sve kolovala medju prvim hrišćanima u prvih par vijekova hrišćanstva a bilo ih je na desetke svakakvih i raznoraznih?

Razvoj kanona Novog zaveta je bio viševekovni proces tokom kojeg je između desetina evanđelja, i stotina drugih spisa koji su kružili ranohrišćanskim zajednicama, od strane hrišćanske crkve izabrano četiri kanonska evanđelja i još nekoliko poslanica i drugih spisa koji danas čine Novi zavet hrišćanske Biblije.

Rasprave o kanonu trajale su vekovima. Prva dva veka hrišćanstva Biblija nije bila kanonizovana i mnogi apokrifni spisi su kružili hrišćanskim svetom. Markion je sredinom 2. veka prvi kodifikovao kanon Novog zaveta koji se sastojao od Pavlovih poslanica i Lukinog evanđelja.[4][5] Neki naučnici smatraju da je on prvi uveo u upotrebu pojam Zavet (lat. Testamentum).[6] Iako Crkva nije prihvatila Markionov kanon, ipak je uticao na nju da jasno formuliše sopstveni biblijski kanon.[7][8]

Zbirka hrišćanskih spisa koju poznajemo kao Novi zavet uobličena je oko 180-200. godine.[9] Kompletan spisak od 27 knjiga Novog zaveta je najranije zabeležen kod Atanazija Aleksandrijskog 367. godine.[2]

https://sh.wikipedia.org/wiki/Razvoj_kanona_Novog_zavjeta

https://sh.wikipedia.org/wiki/Novi_zavjet

https://youtu.be/5f1kvJBmpWo

https://youtu.be/xtsDwMbaEYs

https://youtu.be/-O1q7nZgqcE

https://youtu.be/xGwVr4aAN6c

https://youtu.be/pxMPeNx2W9Q

https://youtu.be/4-OW4umWn1s

https://youtu.be/oPNPLkWs9Co

https://youtu.be/CGy9GzZj-M4

Ko je izabrao Epistole, Poslanice i odredio Pavlove, Petrove, Jakovljeve, Judine, Ivanove ćemo uzeti tj. priznati kanonskima (inspirovana Duhom Svetim) a ostale epistole, poslanice i Jevandjelja pripisujući se raznim drugim apostolima ili poznatim ličnostima iz prve hrišćanske Crkve ćemo proglasiti apokrifnim i čak i zabraniti da se dalje prepisuju, čitaju, šire i upotrebljavaju u Crkvi? Odlučili su o tome ljudi, sveti Oci saborski, Vaseljenski Sabori i Crkva ili nam ih je donio i uručio sam arhandjeo Mihajlo u paketu s neba u svečanoj litiji, procesiji praćen svim nebeskim silama i mirijadama vojski andjela sa lično Jahveom potpisanom listinom, spiskom - indexom ili registrom obavezne literature gdje je bilo napisano: Bog otaca vaših koji je stvorio svijet, nebo i zemlju i Otac G.N. Isusa Hrista odlučio je da samo ove knjige budu kanonski priznate i udju u Novi Zavjet i nikakve druge dalje? Ili je nešto slično tamo pisalo? Kako si to oni sad predstavljaju da je bilo?

Ö svemu tome odlučili su Sabori, Saborski Oci i Crkva koja je postojala prije nego što je ijedan list ijedne hrišćanske knjige, epistole, Jevandjelja itd. bio uopšte ikada napisan jer Crkva je postojala od Duhova, davno i daleko prije bilo kakvog pismenog zapisa ever i bilo gdje. Ista ta Crkva i crkvena tradicija, prvo čak samo usmena, potom i pismena i crkveno učiteljstvo koje je odlučivalo i u svim ostalim pitanjima bogoslužbenog karaktera i odredjivalo na Saborima šta sve će biti prakticirano i usvojeno a šta neće! 

Sad shvatate koliko je besmisleno Lutherovo pozivanje na to njime proklamovano "Sola scirptura - Samo pisma".

Ovdje se ovaj teolog pita da li je nešto što nas katolike povezuje sa protestantima, da li je to Sveto Pismo?

Sveto Pismo koje je isključivim plodom te Tradicije priznaje a samu tu Tradiciju bez koje nikakvog Svetog Pisma nikada ne bi ni bilo odbacuje. I pri tom gdje mu nešto ne štima jer nije u skladu s njegovim Sola načelima, Sola fide, Sola gratia, na primjer Jakovljevu poslanicu u kojoj se tvrdi da sama vjera k spasenju nije dovoljna, da mora biti potvrdjena dobrim djelima, niko ne može biti opravdan samo vjerom, tu poslanicu on lično se usudjuje proglasiti "slamnatom", bezvrijednom i izbacuje iz Kanona Svetog Pisma kao apokrifnu i nevjerodostojnu jer direktno pobija sve ono što on tvrdi i u direktnoj je suprotnosti s njegovim principima Sola fide! i Sola gratia tj. da se spašavamo, opravdavamo samo vjerom kroz milost, blagodat Božiju a ne nikakvim svojim dobrim djelima jer vjera je k spasenju sasvim dovoljna. Vjera u potrebnost i neophodnost činjenja dobrih djela, dobročinstava je prema njemu bogohuljenje i ismijavanje Boga, ideja da si možemo kod Boga nešto zaslužiti, odraditi ili "kupiti".

U poslanici je posebno istaknuta vrijednost djela koja su povezana s vjerom. Vjera je bez djela mrtva (2,17). Pred Bogom je mudar onaj koji je nesebičan i brižljiv prema drugima. Kršćanski je život usmjeren na Boga, tko vjeruje u molitvu ima na raspolaganju veliku snagu. Najvažnije je izgubljene vratiti Kristu (5,19s).

https://hr.wikipedia.org/wiki/Jakovljeva_poslanica

Takvih paradoksa, apsurda i proturječnih, nelogičnih stvari je kod Luthera mnogo a i on sam ih je bio svjestan. Bio je previše inteligentan da bi mu to samo tak nehotice ili slučajno baš promaklo. Nikakav glupak nije bio niti su mu se te takve kontradikcije, paradoksi, apsurdi dešavali "greškom". Na jednom mjestu doslovno piše (parafraziram): Njjegovi sljedbenici, bivši katolici tj. protestanti, evangelici moraju vjerovati tačno i isto kao on što je to izložio, ako to tako ne bude prijeti im velika duhovna opasnosti i pogibelji da izgube "pravu vjeru". Umjesto Saborne viševjekovne Svetootačke Tradicije je u toj svojoj novoj Crkvi kao odlučujući faktor koji odlučuje o svemu postavio samog sebe! U predgovorima i bilješkama, fusnotama svojih djela tamo često detaljno objašnjava kako šta ima biti ispravno shvaćeno, dakle ne samo Sola scriptura! već i Sola Luther! Ako to ne shvatate isto kao on, onda je to problem!  Poslušajte ovaj dio, taj predavač, katolički teolog govori polako pa se dosta toga može razumjeti:

Ovdje je i prvi dio - ko bi htio pogledati sva 4 ta videa linkovi su ispod, na kraju 2. dijela se pojavljuje i češki pravoslavni sveštenik Libor Halík kao gost sa kratkim govorom:

https://youtu.be/7oxS4pqDt6k

https://youtu.be/Qi4HzRpQYPI

https://youtu.be/p0KAllQ2BNI

https://youtu.be/VLM9_LX3Z34

[Lady Godiva]

пре 1 сат, Zayron рече

Ö svemu tome odlučili su Sabori, Saborski Oci i Crkva koja je postojala prije nego što je ijedan list ijedne hrišćanske knjige, epistole, Jevandjelja itd. bio uopšte ikada napisan jer Crkva je postojala od Duhova

[Благовесник]

Jesi li zaista pravoslavan?

Sami sebe okušajte jeste li u veri, sami sebe ogledajte

(I Korinćanima 13:5)

1. Ako si pravoslavan, živi po Božijim zapovestima, veruj potpuno u učenje Pravoslavne crkve, čitaj Sveto pismo i moli se Bogu svakog dana, jer tako Bog hoće.

(Isus Navin 1:8, Psalam 1:1-3, Matej 6:9-13, 19:17-18, Marko 16:16, Luka 22:46, Poslanica Efescima 5:19, II Timoteju 3:16, Jakovljeva 5:16).

2. Ako si pravoslavan, učestvuj na bogosluženju svake nedelje i praznika, staraj se za red i održavanje tvoje crkve. Propustiš li to zbog lenjosti, nemara, ustručavanja ili straha, postidećeš se pred Bogom i anđelima Njegovim.

(Matej 10:32-33, Luka 9:26).

3. Ako si pravoslavan, ispovedaj se pred svako pričešće (pa i češće), a pričešćuj se bar uz četiri velika posta, da bi imao život večni.

(Matej 18:18, Marko 1:5, Luka 22:19, Jovan 6:48-56, I Korinćanima 11:24-29.)

4. Ako si pravoslavan, poštuj Svetu Bogorodicu, jer to Bog hoće (Luka 1:28, 41-43.), a Slavu svoju krsnu ne smeš zameniti rođendanom, "danom primanja" ili kakvom sličnom svetkovinom, jer Bog je divan u svetiteljima svojim (Ps. 68:35) a ne u običajima ljudskim. Krsnu slavu dostojno proslavljaj bez opijanja i suvišne gozbe.

5. Ako si pravoslavan, ne stupaj u brak bez Božijeg blagoslova, jer je brak sveta tajna, Bogom ustanovljena.

(I Mojsijeva 1:27-28, Matej 19:4-6, Efescima 5:32.)

6. Ako si pravoslavan, ne zabranjuj krštenje i veronauku deci svojoj, jer je takvih carstvo nebesko.

(Matej 18:6, 19:14, Efescima 6:4, I Timoteju 5:8.)

7. Ako si pravoslavan, ne izgovaraj ružne reči, ne proklinji, ne pijanči, ne psuj, ne huli na Boga, ne ismevaj svetinju, jer neće biti prav pred Bogom ko to čini.

(III Mojs. 24:11-16, Danilo 5. Matej 5:44, 32-37, 12:36, Jakovljeva 1:26.)

8. Ako si pravoslavan, ne bavi se vračanjem, gatanjem, spiritizovanjem i uopšte sujeverjem, jer je gad pred Bogom ko to čini.

(V Mojs. 18:10-12, Otkrivenje 21:8, "Dela apostolska 8:9-24, 16:18.)

9. Ako si pravoslavan, ne čitaj jeretičke (sektaške) i protiv verske knjige, jer takva nauka nije ni Božija, ni blagotvorna.

(II Timoteju 3:5-8, Titu 3:10-11.)

10. Ako si pravoslavan, poštuj sveštenika kao slugu i vesnika Božijeg, i ne zatvaraj pred njim vrata doma svoga, da ne bi time odbacio od sebe i svoje kuće blagoslov i mir Božiji.

Ako si zaista pravoslavan ne smeš dozvoliti da se samo o Krsnoj slavi, o Božiću i Uskrsu sećaš svoje vere! Tvoja je dužnost da neprestano rasteš u poznanju Božijem (Kol. 1:10)!

Kako ćeš veru primeniti u životu, kakvu ćeš veru predati svojoj deci, ako ni sam nisi dovoljno upućen u hrišćanske istine! Nisi li u tom slučaju na putu da budeš hrišćanin samo po imenu? Jer, od svoje vere stvaraš običaj a tada te od bezverja razdvaja samo jedan korak. Upamti, ako u veri ne ideš napred, onda nazaduješ!

[Благовесник]

пре 13 часа, MarkoA рече

Koji si ti lik

Јесам.

И? О чему ту говори Св. ап. Павле? О томе да ће нам Бог дати нова тела невезано за тело  у којем сада јесмо  или  благовести о  преображају и васкрсењу нашег  тела?  

[MarkoA]

@Благовесник Koje god da je od toga, nećemo imati OVA tela tamo. Tako da si svakako u krivu.