Шта чини Цркву? Шта је она за нас? Каква треба да буде и шта да чини Црква?

[Vaske]

Sveti Marko mi se ne javlja na mobilni već danima mora da se naljutio što sam htela da idem na misu

 

Ko je Crkva ako ne svi mi?

Ма ок, и ја сам писао у шаљивом тону. 

Поента онога што сам хтио рећи је у томе да ми лично можемо свакога да гледамо у Цркви и да кроз себе свакога гледамо као дио Цркве али неможемо саму Цркву да видимо баш на сваком мјесту. 

Што се тиче св. Марка Ефеског, њега споменух као примјер гдје се упута на то гдје је Црква не узима оно званично, масовно итд. па зато рекох треба питати њега, то јест распитати се о томе из његовог властитог приступа Цркви. Знамо да није само клепио ушима када су то многи учинили.

Негдеје на другој теми написах како оно што уобичајено називамо Црквом пречесто не мисли својом Главом али то не значи да та Глава и не постоји и да је било коме од нас ускраћено да лично и интимно мисли управо путем те Главе. 

Тако је ваљда мислио и већ поменути св. Марко Ефески.

[Sara"]

Ма ок, и ја сам писао у шаљивом тону. 

Поента онога што сам хтио рећи је у томе да ми лично можемо свакога да гледамо у Цркви и да кроз себе свакога гледамо као дио Цркве али неможемо саму Цркву да видимо баш на сваком мјесту. 

Што се тиче св. Марка Ефеског, њега споменух као примјер гдје се упута на то гдје је Црква не узима оно званично, масовно итд. па зато рекох треба питати њега, то јест распитати се о томе из његовог властитог приступа Цркви. Знамо да није само клепио ушима када су то многи учинили.

Негдеје на другој теми написах како оно што уобичајено називамо Црквом пречесто не мисли својом Главом али то не значи да та Глава и не постоји и да је било коме од нас ускраћено да лично и интимно мисли управо путем те Главе. 

Тако је ваљда мислио и већ поменути св. Марко Ефески.

 

treba da se ugledamo na njega,jer je imao petlju da ukaže na Istinu i onda kad su svi zažmurili.

[Драгана Милошевић]

Nisam ni razmisljala puno o ovoj temi buduci da sam u startu nekih godinu ili dve dana posle krstenja prosla kratak kurs veronauke. Moj paroh je bio predavac tako da mi je preneo znanje o tumacenju Liturgije. Pokazivao, i posle svih ovih godina secam se i stalno " ponavljam" iz nedelje u nedelju. Potrebno je znaci imat neko znanje, praksu, i biti sto smireniji na samoj Liturgiji.  Ali o cemu da govorim kad ljudi koji banu na soleju usred sluzbi da bi obavili svoj ritual ne znaju da se prekrste?Ubi nas nezainteresovanost da se nauce osnove!

[Vaske]

treba da se ugledamo na njega,jer je imao petlju da ukaže na Istinu i onda kad su svi zažmurili.

 

Да, само овде ( у вези са овим питањем) није ствар у петљи да се каже истина, већ да се дође до ње када "цкрва" говори другачије, а на крају би да је он послушао ону увијек Јену Цркву. 

 

Гдје је Она?

Посебну блискост осјећам са онима који живе са тим питањем.

[Grizzly Adams]

Сара,

 

Кад је СПЦ у питању одговор на почетно питање је - нема шансе.

 

А послушан Цркви можеш да будеш тако што ћеш следити Христа, претрпети незрелост и остале разне глупости. Јер циљ целе те шараде јесте да изгубиш стрпљење и разгоропадиш се, па да те се онда лако отарасе. Пробуди онај женски инстинкт - нећете ме се отарасити тако лако... И онда им стално досађујеш и уживаш у томе како се нервирају.

[Sara"]

Да, само овде ( у вези са овим питањем) није ствар у петљи да се каже истина, већ да се дође до ње када "цкрва" говори другачије, а на крају би да је он послушао ону увијек Јену Цркву.

Гдје је Она?

Посебну блискост осјећам са онима који живе са тим питањем.

jer gdje su dvojica ili trojica sabrani u moje ime tu sam i ja medju njima

Сара,

Кад је СПЦ у питању одговор на почетно питање је - нема шансе.

А послушан Цркви можеш да будеш тако што ћеш следити Христа, претрпети незрелост и остале разне глупости. Јер циљ целе те шараде јесте да изгубиш стрпљење и разгоропадиш се, па да те се онда лако отарасе. Пробуди онај женски инстинкт - нећете ме се отарасити тако лако... И онда им стално досађујеш и уживаш у томе како се нервирају.

hvala Bogu da nije srednji vek

Nisam ni razmisljala puno o ovoj temi buduci da sam u startu nekih godinu ili dve dana posle krstenja prosla kratak kurs veronauke. Moj paroh je bio predavac tako da mi je preneo znanje o tumacenju Liturgije. Pokazivao, i posle svih ovih godina secam se i stalno " ponavljam" iz nedelje u nedelju. Potrebno je znaci imat neko znanje, praksu, i biti sto smireniji na samoj Liturgiji. Ali o cemu da govorim kad ljudi koji banu na soleju usred sluzbi da bi obavili svoj ritual ne znaju da se prekrste?Ubi nas nezainteresovanost da se nauce osnove!

stvar je u tome da ne možeš biti poslušan Crkvi jer ne postoji jedinstven stav čak ni po pitanju ko sve čini Crkvu, a kamoli po ostalim pitanjima,

dakle poslušnost -nemoguća misija, ali zato čim kažeš mišljenje koje nekome nije po volji neposlušan si!

[свештеник Александар]

@Sara @Anastasija Како бити послушан Цркви?Па тако што би требало  неко да вас боцне у егоизам и разуши идеализовану слику коју гајите о себи,да оголи вашу егологију,суочи са чињеницом да сте пропадљиви у сваком погледу и да можете и да не постојите, те да сте могли и да не постојите,као и да нисте у центру света те да уопште нисте ни у чему у праву и да вас нико не зарезује ни за шта, нити да сте такви какве себе замишљате ,да има бољих лепших и паметнијих од вас, да православље постоји и пре вашег рођења,да вас све то заболи и увреди без мазохизма али до таквог бола да би очи ишчупали томе који вам је то рекао,да вас то боцне у најдубљу нит коју само ви тајите од раног детињства,да вас протресе и промени ,да тај неко који вам то  каже, буде  по могућности свештенослужитељ, од којег сте очекивали да буде онакав како  би ви хтели да  буде а он то није, већ  је онакав каквог га Бог жели,а вама се то не свиђа,да се срозате од црвенила и да му се на крају захвалите,прихватите све то као горки лек,да све то схватите као праву пријатељску љубав за ваше добро,дубљу од родитељске, јер вам је отворио чир болним резом од којег сте оздравили и препородили се.Уз све то наравно да прихватите сва догматска и канонска учења наше Цркве.

[Александар Милојков]

Што се тиче причешћа, довољно је слушати речи саме Литургије па увидети да је њен смисао причешће.

 

Епископ Мксим Васиљевић (мој ментор , каже:

 

"Стога је уистину трагично лицемерје нашег времена, како примећује један млађи литургичар, кад год после литургијског дијалога између свештеника и верника - дијалога чије је главна тема причешће - изостане причешће ових других. После читавог низа афирмативних одговора (од "Амин" на "Узмите, једите...", "Пијте од ње сви..."; преко "Са страхом Божијим...приступите" - "Благословен који долази...."; до "Примивши божанске...тајне" - "Господе помилуј" и "Благодаримо Ти"... - "Амин"), поставља се питање ко ту кога обмањује и шта је сврха тог дијалога, ако оно о чему се тај дијалог води (= причешће) на крају изостане?"

 

Постоји ли биохемија слободе?, Богословље 1/2009, стр. 127, фуснота 110.

 

 

И стварно се и сам питам: ко ту кога прави магарцем? У мом родном месту, у Банатској епархији, нико не прилази причешћу (ван поста). Причешћује се једино свештеник који служи. Остали, ако има "заинтересованих", морају се јавити пре Литургије, да их свештеник "има у виду". Причешће - то је ванредни догађај на Литургији. Да није жалосно, било би смешно. Зато, промашивши суштину, хришћанство нам се претвара у етнофилетизам, "чувара срБства" и све друго. Само причешће остаје нешто "нередовно", "ванредни догађај", додатак на све ово друго. Сачувај Боже и саклони! Срећом, верујем да је таквих епархија и парохијских заједница све мање.

[Vaske]

jer gdje su dvojica ili trojica sabrani u moje ime tu sam i ja medju njima

 

 

Па да, само и то може бити формално и несуштински. Док црв ждере потрагама нема краја gringrin

[Благовесник]

              

  1. Молити се Богу и учествовати у служби Божијој сваке недеље и празника.

  2. Држати пост пред Рођење и Васкрсење Христово, пред празник Св. ап. Петра и Павла,

      пред Успење Богородице, и сваке среде и петка.

  3. Свештена лица треба поштовати.

  4. Исповедати грехе своје и причешћивати се (макар у споменуте велике постове).

  5. Молити се Богу за оне који су на власти (да управљају на славу Божију и у складу са 10 Божијих заповести).

  6. Држати постове и молитве које заповеди епископ у време какве невоље.

  7. Црквене ствари не употребљавати.

  8. Свадбе не чинити у време поста.

  9. Јеретичке књиге не читати.

10. Свеће куповати у православној цркви.

[Зосима]

Пратим ових пар  тема данас на жру-у , и просто је невероватно са каквом ароганцијом су се лаици обрушили на св оце,монахе и свештенике...само што их још не излемају,да могу...

 

Ја јесам за критику,али која  заиста извире из послушања и љубави према Цркви , али тај фазон,"ти ћеш мени да причаш о браку, ментолу монашки"  или "јели бре ти у мантији,ко је теби дао за право да ти мени солиш памет о послушању,погледај себе бре..."

 

Ајде кад сте толики мангупи,свратите до Ковиља,па реците то + Порфирију у очи...да вас не смара са причама о браку...

[Александар Милојков]

1. Молити се Богу и учествовати у служби Божијој сваке недеље и празника.

2. Држати пост пред Рођење и Васкрсење Христово, пред празник Св. ап. Петра и Павла,

пред Успење Богородице, и сваке среде и петка.

3. Свештена лица треба поштовати.

4. Исповедати грехе своје и причешћивати се (макар у споменуте велике постове).

5. Молити се Богу за оне који су на власти (да управљају на славу Божију и у складу са 10 Божијих заповести).

6. Држати постове и молитве које заповеди епископ у време какве невоље.

7. Црквене ствари не употребљавати.

8. Свадбе не чинити у време поста.

9. Јеретичке књиге не читати.

10. Свеће куповати у цркви.

Е те "заповести" из црквеног калнедарчића су тек прича за себе. Додуше, ове су изгледа мало дотеране у односу на оне које сам имао прилике раније да видим. У њима је писало, на пример, "слушати службу Божију" - што директно говори о схватању да свештеници служе а народ слуша, као у позоришту. Друго, нема оног "макар", када се говори о причешћу. Тако, испадало је да се треба причешћивати четири пута годишње, што многи данас и чине и такво поступање жестоко бране и правдају.

10. Свеће куповати у православној цркви.

Ова је најјача од свих заповести. Видим да је додато ово "православној". Тиме је промењен смисао раније "заповести". Ранија је имала намеру да се избори са пијачним продавцима свећа и са "конкуренцијом" испред Цркве.

[Благовесник]

Polagano... nista na prečac. Niko se ne sme naci uvredjen, ni jedna suza ne sme biti prolivena.. ne treba ici djonom..

I u vreme Svetih Otaca bilo je razlicite prakse (i medju samim svetiteljima) - neki su se Pričešćivali svake nedelje, neki često, a neki par puta u godini...

[Благовесник]

Poenta je da crkvene sveće treba uzeti u crkvi, a ne na ulici, jer se radi o bogosluzbenoj stvari.

Александар Милојков,

- Свеће треба куповати искључиво у храму јер су на том месту освештане, а тиме се помаже и живот

и рад храма у коме се молимо и добијамо дарове од Господа.

http://www.saborna-crkva.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=90

[Александар Милојков]

Poenta je da crkvene sveće treba uzeti u crkvi, a ne na ulici, jer se radi o bogosluzbenoj stvari.

 

У реду, подржавам ја то. Само ми је аргументација мало нелогична. И оно што се Богу приноси (хлеб и вино) долази споља. Ваља ли онда и то продавати у Цркви? Том су логиком ишли у СЗ, па су пасхална јагњад куповали у храму.