Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

[Јанко]

Хвала Игњатију на другој теми:

 

" Сви наши најважнији догмати туђи су умовању (έρημα λογισμών) и доступни једино вери (πίστεως εχετοα μόνης). На пример: Бог је нигде и свуда. Шта је несхватљивије за разум од овога? И у једном и у другом има много необјашњивог. Бог се не затвара местом, и у Њему нема места. Он нити је постао, нити Себе створио, нити отпочео постојати. Какав разум(ποίος λογισμός) би примио ово, када не би било вере? И зар не би то изгледало смешно? А немати краја (τέλος), — зар то није теже од сваке загонетке? Бог је беспочетан, нерођен, неописан и безграничан, — и то је такође непостижно уму (άπορον). Или, можда би се мо­гла објаснити умом (λογισμω έξετάσαι)бестелесност Божја? Расмотримо. Бог је бестелесан. Шта је то: бестелесан? Једна гола реч; разум (ή έννοια) ништа не извлачи из ње, и ништа не замишља. Када би ишта замислио, он би прешао вештаственом, ономе из чега се образује тело. Значи, када уста го­воре о бестелесном, разум не појима о чему она говоре (ούκ οιδε δε ή διάνοια τί λέγει), или поима само толико да бестеле­сно — није тело... "

 

[Ignjatije]

Хвала Игњатију на другој теми

 

Да. Веома поучно и за ову тему.

 

Линк ка целом тексту  https://www.pouke.org/forum/topic/27738-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC/

 

Па ко хоће нека се укључи у ту тему. Ваљало би  :smile:

[cloudking]

Nepotrebna mistifikacija ljudkske sposobnosti razumevanja. Pre mnogo vekova je lako bilo igrati na tu kartu, danas vise ne.

 

 Какав разум(ποίος λογισμός) би примио ово, када не би било вере? И зар не би то изгледало смешно? А немати краја (τέλος), — зар то није теже од сваке загонетке? 

 

Pa i nije. Mnoge stvari nemaju kraja a susrecemo ih svakodnevno i materijalne i nematerijalne. Povrsina lopte nema kraja, bezgranicna je. Dvodimenzionalana ravan zakrivljena kroz trecu prostornu dimenziju, isto kao sto se nas trodimanzionalni prostor zakrivljuje kroz cetvrtu dimenziju vremena... Ima sve objasnjeno, ljudi se vec vise  od sto godina detaljno bave tim pitanjima, samo treba neko to i da procita

 

Svemir je takodje bez kraja. Nema ogranicenja ni granice, nema ivice i nema medju koju mozemo da zamislimo.

 

Или, можда би се мо­гла објаснити умом бестелесност Божја? Расмотримо. Бог је бестелесан. Шта је то: бестелесан? Једна гола реч; разум (ή έννοια) ништа не извлачи из ње, и ништа не замишља. Када би ишта замислио, он би прешао вештаственом, ономе из чега се образује тело. Значи, када уста го­воре о бестелесном, разум не појима о чему она говоре (ούκ οιδε δε ή διάνοια τί λέγει), или појима само толико да бестеле­сно — није тело... "

Misao je bestelesna. Svakodnevno baratamo njome (ne svi )

[RYLAH]

Pa i nije. Mnoge stvari nemaju kraja a susrecemo ih svakodnevno i materijalne i nematerijalne. Povrsina lopte nema kraja, bezgranicna je. Dvodimenzionalana ravan zakrivljena kroz trecu prostornu dimenziju, isto kao sto se nas trodimanzionalni prostor zakrivljuje kroz cetvrtu dimenziju vremena... Ima sve objasnjeno, ljudi se vec vise  od sto godina detaljno bave tim pitanjima, samo treba neko to i da procita   Svemir je takodje bez kraja. Nema ogranicenja ni granice, nema ivice i nema medju koju mozemo da zamislimo.

 

На ломачу са тобом! Мрш у Шишатовац! 

[cloudking]

На ломачу са тобом! Мрш у Шишатовац! 

 

A?

Gde?

[Ignjatije]

Svemir je takodje bez kraja. Nema ogranicenja ni granice, nema ivice i nema medju koju mozemo da zamislimo.

 

Свемир има краја само се толико брзо шири да га не можемо стићи. Али није без краја.

 

Misao je bestelesna. Svakodnevno baratamo njome

 

Хоћеш да кажеш да је мисао нематеријална, да је не носи никаква материја (која би јој била на неки начин тело) ? То је врло занимљиво размишљање за једног атеисту.  И не заборави да је мисао неиспитива, неухватљива и недокучива, како за апарате тако и за разум. 

 

Лоши су ти примери. Свети Јустин је ипак у праву

[cloudking]

Свемир има краја само се толико брзо шири да га не можемо стићи. Али није без краја.

 

 

 

 

Хоћеш да кажеш да је мисао нематеријална, да је не носи никаква материја (која би јој била на неки начин тело) ? То је врло занимљиво размишљање за једног атеисту.  И не заборави да је мисао неиспитива, неухватљива и недокучива, како за апарате тако и за разум. 

 

Лоши су ти примери. Свети Јустин је ипак у праву

 

Koliko god brzo isao nikada neces stici do ivice svemira jer ona ne postoji.Kad kazes da svemir ima granice to je isto kao da kazes da zemlja ima ivicu... ali identicno.

O svemiru moras da razmisljas van tvog iskustvenog trodimenzionalnog okvira, to razmisljanje zahteva ogromana korak ka otvaranju uma...

 

Nisu losi primeri nego ti na poznajes dobro ono o cemu pricas... sto je hronicni simptom vernika... ne volim da generalizujem ali tako je. Samo gledaj Jurodivog, Dynablastera, Shadows-a i mnoge, mnoge druge...

[Justin Waters]

Nije Bog jedini beskonacan, postoje geometrijski oblici ciji obim ima beskonacnu duzinu, zovu se fraktali. Recimo pahulja koja se konstruise na ovaj naicn ima beskonacno dugacak obim:

 

 

Ili cuveni Mandelbrot set:

 

[aliluja]

Eeee... kada bi mi to sve znali... ovaj život na Zemlji ne bi imao svrhu.

Ljudski um može svašta da stvori... a zamislimo šta um Gospodnji sve može...

Mi smo možda samo deo zamisli koja se kroz energiju materijalizovala.

[Milan Nikolic]

Iako smo stvoreni ni iz čega, stvoreni smo kroz ljubav.

[kordun]

Nisu losi primeri nego ti na poznajes dobro ono o cemu pricas... sto je hronicni simptom vernika...

jes treba da budemo ateisti da bi nam se otvorili novi horizonti ko tebi pa da mozemo ko ti reci da je gravitacija samo teorija a ne neka prirodna sila, to moze samo dubok um da zakljuci poput ateistickog.... 

[kordun]

Koliko god brzo isao nikada neces stici do ivice svemira jer ona ne postoji.Kad kazes da svemir ima granice to je isto kao da kazes da zemlja ima ivicu... ali identicno.

O svemiru moras da razmisljas van tvog iskustvenog trodimenzionalnog okvira, to razmisljanje zahteva ogromana korak ka otvaranju uma...

 

Nisu losi primeri nego ti na poznajes dobro ono o cemu pricas... sto je hronicni simptom vernika... ne volim da generalizujem ali tako je. Samo gledaj Jurodivog, Dynablastera, Shadows-a i mnoge, mnoge druge...

o cemu ti pricas brate, svaki prostor ima dimenzije, pa i svemir, sta lupas, jel znas ti sta su dimenzije, to sto one nisu poznate i konstantne ne znaci da ne postoje sad u ovom trenu....

inace sfera poput planete zemlje ima beskonacno mnogo ivica ako krenes iz 2 d nivoa da je posmatras ili tacaka ako krenes iz 1d....

inace slazem se sa tobom da nije bog jedini beskonacan, ljudska glupost je takodjer beskonacna

[cloudking]

o cemu ti pricas brate, svaki prostor ima dimenzije, pa i svemir, sta lupas, jel znas ti sta su dimenzije, to sto one nisu poznate i konstantne ne znaci da ne postoje sad u ovom trenu....

inace sfera poput planete zemlje ima beskonacno mnogo ivica ako krenes iz 2 d nivoa da je posmatras ili tacaka ako krenes iz 1d....

inace slazem se sa tobom da nije bog jedini beskonacan, ljudska glupost je takodjer beskonacna

 

Ne moze sa liturgije pravo u astrofiziku ili kvantnu meahniku... mora i neka knjiga da se procita... U prevodu, ne lupaj svemir nema i ne moze imati ivicu... a ja ne mogu da verujem da sam napisao ovu recenicu...

[VaSa110]

o cemu ti pricas brate, svaki prostor ima dimenzije, pa i svemir, sta lupas, jel znas ti sta su dimenzije, to sto one nisu poznate i konstantne ne znaci da ne postoje sad u ovom trenu.... inace sfera poput planete zemlje ima beskonacno mnogo ivica ako krenes iz 2 d nivoa da je posmatras ili tacaka ako krenes iz 1d.... inace slazem se sa tobom da nije bog jedini beskonacan, ljudska glupost je takodjer beskonacna

 

Samo kratko pitanje: gde je u komentaru koji si ti komentarisao (od oblaka) pomenuto nešto o dimenzijama.? Ja ne videh nigde.

[Deja Vu]

Dvodimenzionalana ravan zakrivljena kroz trecu prostornu dimenziju, isto kao sto se nas trodimanzionalni prostor zakrivljuje kroz cetvrtu dimenziju vremena

 

Nije kroz cetvrtu dimenziju vremena, nego kroz neku od visih dimenzija (4D, 5D itd.) koje su nama nepoznate. Vreme (kao dimenzija) postoji i kod 2D i 1D prostora.

Npr. tvoj monitor tj. interfejs je 2D prostor, a strelica od misa 2D objekat koji da bi promenio polozaj iz tacke A u tacku B zahteva vreme. Kad hoces da odgovoris na moj post, treba da pomeris strelicu iz jedne tacke u tacku gde se nalazi pravouganik ''Uzvrati odgovor'' i za sta je potrebno nekih 0.3 sekundi. 

 

Mi smo ''programirani'' samo za 3D dimenziju odnosno ona nam je limit, posto znamo i za dimenzije ispod. Za one iznad nas mozak ne zna, od tih 4,5,6 D objekata vidi samo ''senku'' u obliku 3D objekta kao sto ti kad stavis kocku pod lampu, na papiru (stolu ili nekoj ravni) ces videti 2D objekat (senku kocke) koja ce liciti na neki kvadrat, petougao, sestrougao ili sta vec. 

Recimo ovo je klasicni primer senke 4D objekta kog mi ne mozemo drugacije da opazimo osim ovih vratolomija od kojih boli glava. 

 

 

Moguce je i da su Zemlja, Mesec i ostale planete senke 4D objekta, posto gravitacija kao zakrivljenost prostora jeste zakrivljenost u visoj dimenziji tog prostora.