Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

[Јанко]

Сад већ тролујеш...

Просто те питам, просто и одговори:

1. Прихваташ ли постојање бесконачних ствари, макар и на нивоу математичких појмова (тачка, права, раван, простор, низ природних бројева)?

2. Ако можеш да прихватиш бесконачне ствари, зашто не можеш и творца истих да прихватиш као бесконачног него мораш да га антропоморфизујеш?

Ми смо коначни (ограничени) и стварамо само коначне (просторно-временски ограничене) ствари, бесконачне прави само онај који је бесконачан.

П.С. Тако је, бесконачно није број него личност...

[Odahviing]

1. Прихваташ ли постојање бесконачних ствари, макар и на нивоу математичких појмова (тачка, права, раван, простор, низ природних бројева)?

Pa, da....

2. Ако можеш да прихватиш бесконачне ствари, зашто не можеш и творца истих да прихватиш као бесконачног него мораш да га антропоморфизујеш?

Izuzev toga što ne prihvatam Boga kao tvorca svega, ustvari uopšte neverujem u njegovo postojanje pa samim tim i stvaranje beskonačnih stvari, možda si  u pravu.

Samo postoji i problem jedan je što još ništa nije dokazano da postoji kao beskonačno sem tih imaginarnih i zamišljenih stvari, kao npr brojevi njih ima beskinačno. Ali u prirodi ono što postoji nisam siguran da je išta beskonačno, barem dokazano da je beskonačno 

[Јанко]

Pa, da....

 

Izuzev toga što ne prihvatam Boga kao tvorca svega, ustvari uopšte neverujem u njegovo postojanje pa samim tim i stvaranje beskonačnih stvari, možda si  u pravu.

Samo postoji i problem jedan je što još ništa nije dokazano da postoji kao beskonačno sem tih imaginarnih i zamišljenih stvari, kao npr brojevi njih ima beskinačno. Ali u prirodi ono što postoji nisam siguran da je išta beskonačno, barem dokazano da je beskonačno 

Ма нисам ни мислио да га прихватиш у смислу веровања у њега, него као теоријску поставку у смислу схватања како га то православни виде. 

 И то што видиш као проблем је ОК -  и Бог се не доказује и не може се емпиријски доказати јер је "изнад и изван" емпиријског искуства и метода. Бесконачност се, по дифолту, не може доказати. Усваја се аксиомски. 

[DYNABLASTER]

Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

 

Slicna stvar kao kad mi stvaramo nesto "ni iz cega". Ne mozes pitati sta je nista, jer nista je beskonacna praznina i potpunost vandimenzionalne kakvoce koja se ne moze definisati niti pojmiti ovim culima osim uz Blagodat. Prosto neopisivo. Vecnost.

[Jurodiv]

Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

 

Slicna stvar kao kad mi stvaramo nesto "ni iz cega". Ne mozes pitati sta je nista, jer nista je beskonacna praznina i potpunost vandimenzionalne kakvoce koja se ne moze definisati niti pojmiti ovim culima osim uz Blagodat. Prosto neopisivo. Vecnost.

 

Da dopunim ovo zadnje pitanje, šta je to ništa spram Boga, dok nije bilo ničega?

[DYNABLASTER]

To je sve u Bogu, nema nista izvan.

 

Ali to je neobjasnjivo i nepotrebno da se o tome misli jer se ne moze zamisliti sopstvenim naporima uma.

 

 

ima nista = nema nista

[Jurodiv]

To je sve u Bogu, nema nista izvan.

 

Ali to je neobjasnjivo i nepotrebno da se o tome misli jer se ne moze zamisliti sopstvenim naporima uma.

 

 

ima nista = nema nista

 

Ako je sve u Bogu onda je i ništa Bog? To je nemoguće. Ništa unutar  Boga je prethodilo nama, a onda smo došli mi iz tog ništa.. Takođe u Bogu.. Dakle, sve je unutar Boga, ali Ga se ne dotiče.. Jer je On van svega koliko je i sve u Njemu? Ništa je stvoreno? Jer smo i mi stvoreni? Iz ničega, jer ako je ništa nestvoreno, to je onda Božija osobina - 'nestvorenost'. A ništa ne može da ima bilo kakvu osobinu, niti našu, iako smo mi ništa, jer smo iz ničega, a najmanje Božiju

[DYNABLASTER]

Da, bar tako pojmim

 

Mi pravo nista ne mozemo da objasnimo niti svojevoljno da pojmimo, jer nase misli dolaze iz necega, a ne ni iz cega, mi ne mozemo kao Bog ni iz cega da stvaramo, to nase nista je samo privid nicega sto mi mozemo da pokusamo da percepiramo. Budisti sto rade, rade sopstvenim nenapornim naporima, a bez Boga nista ne mozemo ciniti.

 

 

Dobro velis Bozija osobina nestvorenost, nama je isto tako nepojmljiva.

[Jurodiv]

Da, bar tako pojmim

 

Onda to potvrđuje moju teoriju da je ništa stvoreno prije nas da bi iz ništa Bog prizvao kao iz totalne suprotosti Sebi nas u postojanje i po blagodati Sebi, da Mu po Sinu budemo slični.

[DYNABLASTER]

Pa jel nista stvoreno ili nestvoreno? Ja mislim da je nista u Bogu. Al nije ni bitno...

A nema u Bogu suprotnosti, nema dualizma.

Bog je Alfa i Omega. Sve. Jedno. Istina. Ljubav.

[Jurodiv]

Pa jel nista stvoreno ili nestvoreno? Ja mislim da je nista u Bogu. A nema u Bogu suprotnosti, nema dualizma. Bog je i Alfa i Omega. Jedno. Istina.

 

Ali neka veličina koja je onda iz ove percepcije pridana ničemu, možda baš apsurdno treba da bude neveličina, kao jedino logično objašnjenje, jer je nelogično i apsurdno zapravo krajnje logično, da je ništa plus sve do sada iznjeto još i bez veličine. Te koja bi Bogu bila pred uvid u nas. Jer je nas mogao da stvori iz nekog drugačijeg ništa.. A šta da je to 'ništa' iz kojeg je Bog stvarao bilo drugačije, po Božijem blagoizvoljenju? Ne! Ono je baš onakvo kakvo je po Promislu oblikovano da bi od početka do kraja ništa kao nešto imalo ulogu u pripadanju Bogu.

[DYNABLASTER]

Ne znam lol 0110_hahaha  Jel ima da o tome pricaju Sveti Oci? Al dzaba kad ne moze da se objasni, a i nema potrebe...

 

A nista je ujedno i beskonacno dotle dokle mi to mozemo da shvatimo. Zato je nista sve, a sve je nista. Nirvana kazu Budisti, ali su omasili u startu, ne moze to da se dozivi sopstvenim naporom, jer oni zele da dostignu, a mi zelimo da dozivimo. Nista ne moze da se dostigne jer je nista, ne postoji, ali zato moze da se dozivi. I tako onda budisti, najblaze receno, padaju u samohipnozu i nesto su pretvorili u nista- sto je samoobmana, jer istinsko nista je pojmljivo samo po blagodati. Tisina takodje nije odgovarajuca rec, jer se recima ne da iskazati.

[Jurodiv]

Ne znam lol 0110_hahaha  Jel ima da o tome pricaju Sveti Oci? Al dzaba kad ne moze da se objasni, a i nema potrebe...

 

A nista je ujedno i beskonacno dotle dokle mi to mozemo da shvatimo. Zato je nista sve, a sve je nista. Nirvana kazu Budisti, ali su omasili u startu, ne moze to da se dozivi sopstvenim naporom, jer oni zele da dostignu, a mi zelimo da dozivimo.

 

Tražio sam neke izjave Svetih Otaca o objašnjenju striktno 'ničega', no džaba, ćorak. Svuda dođu do elementarnog razlikovanja Božijih energija sa stvorenim ili nešto tome slično, i tu se završava, kao da s eljudi ranije nisu pitali dubokoumnije o prepoznavanju ničega unutar Boga kako ti kažeš ili negdje uz Boga, ako je uopšte i bio Bog Sveobuhvatan i Sveprožimajuć da bi to ništa moglo da se tu smjesti, a ne van Njega, kao Njemu nedolikujuće.. Međutim, ja prihvatam teoriju da je sve Bog i da nas se ne dotiče osim po nužnosti, kad molitvama imamo potrebu da primimo tu blagodat kroz energije Duha Svetoga, ili što je ranije nekad bio slučaj, samo Ovaploćenje Hristovo, po obliku i našem ljudskom pragu silaženje i poniženje Gospodnje, nas radi. Da, taman dokle mi možemo da shvatimo, dok nam se opet malo po malo ne otkrije, po dopuštenju Boga, ukoliko to nije došaptavanje demona da se obmanjujemo, no, imajući diskursno prvenstvo i rasuđivanje to će iznenada i da nam se desi ukoliko preteramo. Ne želim ja da imam osjećaj toga, da to dostignem, pa to bi bio ambis samog bogolikog bića.. Nego mi imamo aspiracije ka tome da svrstamo ništa u đubre jer smo i mi od ništa, od Boga. A ništa spram Boga je đubre, a mi spram Boga smo nešto što se može izvaditi i rehabilitovati, možda baš iz tog ništavnog depoa. A nikako da budemo na pragu otkrića, jer je ništa samoosuđeno da zauvjek ostane van granica ljudske spoznaje. I kao takvo ostaje i opšteprihvaćeno načelo. Jeste da to meni nekad malo zna da smeta, jer ja želim samo da osjetim šta je Gospodu uvid u ništa, da li je to dopustivo i nama.. Vjerovatno to želim da znam, mada ni o tome nisam razmišljao, još se nisam deklarisao.

Ako je ništa sve i sve ništa, onda je i nije jeste i jeste nije?

[DYNABLASTER]

O tome vec nisam razmisljao, pojmovi nije i jeste su u Jednoti, da kazem nama pojmljivoj "dimenziji". Pa Sve, i Alfa i Omega, sve sto nama moze i ne moze da padne na pamet.

[Jurodiv]

O tome vec nisam razmisljao, pojmovi nije i jeste su u Jednoti, da kazem nama pojmljivoj "dimenziji". Pa Sve, i Alfa i Omega, sve sto nama moze i ne moze da padne na pamet.

 

Dakle, na konecu moramo da konstatujemo da iz strahopoštovanja prema Bogu moramo da odustanemo od poimanja suvišnih stvari, i da se okrenemo planiranju naznačenja, za koje smo i sazdani. Pamet kao pamet, ideje i razum, sve je to ograničeno.. Mi ovdje onda treba da se povučemo na nekoj hipotezi i da kažemo 'dižem ruke', gotovo, ne znam dalje, ako Tebi, Bože, odgovara, pričaćeš nekad kroz mene Duhom Svetim onima koji ispovjedaju drugačije kako je zapravo, a dok su 'mirna vremena', ne treba da se nešto specijalno zadubljujemo u to.. Ništa je najlogičniji mogući patent koji nas izobražava, kad posmatraš sa strane, zašto baš ništa, da iz toga budemo stvoreni, jer drugačije nikako nije moglo. To sam našao neko objašnjenje kod Svetog Oca, ne sjećam se gdje.. Ali najvjerovatnije toga ima u Šestodnevu, u odeljku gdje raspravljaju o Stvaranju, negdje na početku, podrazumjeva se. Ne znam ima li ta knjiga u pdf formatu, da počnem da je čitam..