Stvaranje svijeta iz ''ničega''. Šta je to ''ništa''?

[Jurodiv]

Нисам те баш најбоље разумео. Фотон се увек креће и то веома брзо, највећом брзином до сад познатом. Ако се деси да мирује онда га нема. Јер фотон је честица без масе мировања. Због тога су биле расправе о природи светлости, неки су говорили да је то као неки талас. Талас постоји док се креће, када престане, када се јави мирно море онда нема таласа. Други пак тврде да је светлост састављена од честица, од фотона. На крају су се договорили да фотон има двојну природу: честично-таласну. 

 

Опет све је по Божјем допуштењу, па и сами фотони. 

 

Pa i sve što rukovodi nama kad miruje, naravno da je statika nedinamična, onda ni nas nema. Ta čestica ili se na nešto raštaka i djeli na još sićušnije koje se kreću ili neke druge nedostupnosti našoj spoznaji i raciu. Naposletku, Bog ne uništava ništa što je stvorio. Zašto bi dopustio da pa i neke čestice same od sebe prestanu da imaju svoju funkciju koju im je Bog dao da ispunjavaju dok je svjeta i vjeka? Nelogična je fizika koja objašnjava da tih čestica više nema, da su se vratili u nepostojanje, po našem Pravoslavnom vokabularu. Ta savremena fizika propušta da oficijelno iznese kuda su se denule raspadnute čestice fotona ili ipak ne zna.

Ali one su tu i dalje, možda ne više kao moguće fotonske, niti se mogu sazdati u nove, već se postepno iščezavaju, ali nikad do samog nepostojanja. Jer Bog to ne dopušta.

[Odahviing]

Znači Jurodiv hoćeš da kažeš da je vaša religija pogrešna ili šta?

[Jurodiv]

Znači Jurodiv hoćeš da kažeš da je vaša religija pogrešna ili šta?

 

Ti ako si za nepogriješivost fizike, to je tek ultimativna metoda kojom se iskrivljuje sama služba nauke u ova moderna vremena za korist antiteistima. Niko nije dokazao da one više ne postoje. A to gdje su te čestice, možda nam je potreban još sofisticiraniji mikroskop.

[Odahviing]

Ti ako si za nepogriješivost fizike, to je tek ultimativna metoda kojom se iskrivljuje sama služba nauke u ova moderna vremena za korist antiteistima. Niko nije dokazao da one više ne postoje. A to gdje su te čestice, možda nam je potreban još sofisticiraniji mikroskop.

Recimo ovako, svakog trenutka u prostoru nastaju čestice (dve čestice) čestica i njena antičestica, svugde u univerzumu, reklo bi se ni izčega, jednostavno se stvore. E sad to njihovo stvaranje bi poremetilo tj nije po II zakonu termodinamike, jednostavno ne može nešto tek tako da se stvori, međutim, na prvi pogled je tako, na r+prvi pogled to što se dešava ne bi trebalo. međutim te čestice se veoma brzo unište kao i svaka čestica i antičestica kada dođu u dodir i time se cela njihova masa pretvara u energiju, ta energija koja se oslobodi jednaka je onoj koja je utrošena za njihovo stvaranje. Ovo se dešava svake sekunde, ogroman broj puta na veoma malim zapreminama, svugde u univerzumu (skoro svugde), znači čestice su nastale i nestale tek tako, na krupnom planu one izgledaju kao da ih nikada nije ni bilo, ali su ipak nastale i nestale. Tako da ono tvoje "Bog to ne dopušta", pada u vodu, postoje dva moguća ishoda ili je tvoja religija lažna i netačna ili je ti nisi dobro razumeo (može da bude i oba, ali u gotovo sam siguran da je ovo drugo veoma tačno, za prvo se da diskutovati). 

E sada evo još nešto vezano za ovo nastajanje i nestajanje čestica koje na prvi pogled krše II zakon termodinamike, ali u stvari je sve u redu. Pomenuo sam gore Higsovo zračenje, tj crne rupe ti tela iz kojih ništa ne može pobeći ipak zrače i otpuštaju neku energiju koja beži iz njih. Kada bi izolovali neku crnu rupu, gde nigde ništa nema u blizini, ona bi vremenom isparila.

Zašto je to tako? Odgovor upravo leži u ovom gore napisanom. Recimo zamisli par čestica-antičestica nastane veoba blizu horizonta događaja, čestica npr. bude progutana dok antičestica bira izbačena daleko od crne rupe. One ne mogu da se "sudare" i time urade ono što obično čine vrate univerzumu koja je potrošena za njihovo stvaranje. Zato da bi II zakon termodinamike bio održan crna rupa zrači određenom količinom zračenja koja je jednaka upravo količini energije koje imaju te dve čestice, tako da, ukupna količina energije u univerzumu je ista stime što je crna rupa progutala količinu koju ima novonastala čestica, ali je oslobodila dublo više energije i time omogućila onoj jednoj "odbegloj" čestici da postoji.

[Deja Vu]

Da tačno, donekle, ali ipak ne mogu tek tako od sebe da prestanu da se kreću, već prestaju da se kreću ukoliko budu aposrbovani npr. od strane elektrona gde se elektron dobija energiju koju je imao foton i time skače na viši energetski nivo, tako da foton na neki način ipak ostaje da postoji kao taj višak energije koju poseduje elektron, naravno ovakvi pobiđeni elektroni ukoliko ne dobiju dovoljno energije da pobegnu (fotoelektrični efekat) zadržavaju se veoma kratko u tom visoko energetskom stanju pa se "spuštaju" i pri tom oslobađaju elektron iste energije kao onaj koga su apsorbovali (btw, razlog postojanja lasera).

 

Na neki način tačno u početku se mislilo da samo foton ima dualističku prirodu tj da se ponaša kao čestica tj. taj foton i kao talčas (elektromagnetno zračenje), međutim  kasnije je ustanovljeno da ipak i druge čestice imaju isto svojstvo, samo što je talasna dužina talasa manja, pa je više vremena trebalo da bude otkrivena, naravno ti talasi nisu EM zračenje, već se naziva talas verovatnoće, a talasna funkcija koja opisuje taj talas predstavlja verovatnoću nalaženja te čestice.

 

Znaš kako nisam baš siguran za kvarkove, naravno i one kao i sve čestce se ponašaju kao i foton dualno. Ali možda si misliop na teoriju struna, koja je još ustvari hipoteza, mada dosta prihvaćena hipoteza, da se svaka elementarna čestica sastoji od struna energije koje vibriraju (ili što bi ti rekao kreću se) i ta njihova vibracija taje čestici osobine i u zavisnosti od vibriranja zavisi i koja će čestica biti, ali ipak ovo je još u fazi hipoteze

1) Да, то је код гама зрачења. Имамо и стварање парова, када гама честица (тј. фотон) прелази у електрон и позитрон. То се дешава када фотон прође близу језгра атома, па вероватно услед јаке силе прелази у ове друге две честице. То је опет онај закон о енергији која се не може нити уништити нити створити већ прелази из једног облика у други. Само што се за фотон каже да је честица без масе мировања, неки знају да га убрајају у квазичестице. Интересантно је то да нешто постоји док се креће, а кад га мирује онда га нема. То је баш својство таласа које сам описао. Као морски таласи. Постоје док се крећу, када је мирно море нема их. 

 

2) Да вероватно сам мислио на струне, мада чини ми се да сам негде чуо и за кваркове то, небитно. Надам се да ће та хипотеза да се докаже. 

[Deja Vu]

Pa i sve što rukovodi nama kad miruje, naravno da je statika nedinamična, onda ni nas nema. Ta čestica ili se na nešto raštaka i djeli na još sićušnije koje se kreću ili neke druge nedostupnosti našoj spoznaji i raciu. Naposletku, Bog ne uništava ništa što je stvorio. Zašto bi dopustio da pa i neke čestice same od sebe prestanu da imaju svoju funkciju koju im je Bog dao da ispunjavaju dok je svjeta i vjeka? Nelogična je fizika koja objašnjava da tih čestica više nema, da su se vratili u nepostojanje, po našem Pravoslavnom vokabularu. Ta savremena fizika propušta da oficijelno iznese kuda su se denule raspadnute čestice fotona ili ipak ne zna.

Ali one su tu i dalje, možda ne više kao moguće fotonske, niti se mogu sazdati u nove, već se postepno iščezavaju, ali nikad do samog nepostojanja. Jer Bog to ne dopušta.

 

Па ево сад смо рекли да фотон прелази у друго стање, предаје енергију електрону који се тад побуди и прелази на виши ниво. Само што светлост постоји јер се фотони крећу. Они се крећу од свог постојања, сем када делује негде типа током гама-зрачења када предају своју енергију електронима или се трансформишу у електрон и позитрон. 

 

Ако је све енергија, ако је и душа енергија, онда се не може уништити. Зато се каже да ће пакао бити вечна мука. Мада ја бих се ту опет питао. Бог је свемоћан па самим тим може да уништи душу односно енергију, иако закони физике кажу другачије. Не везано сад за стварност, али по логици Бога као свемогућег, он може енергију и уништити и створити. 

[Jurodiv]

Nista je iluzija (koju stvara mozak).

 

Atom se sastoji od 99.99999999% praznog prostora.

To znaci da racunar u koji buljim trenutno , stolica na kojoj sedim,

i ja sam uglavnom (vec sad) fizicki NISMO TU.

Univerzum (vreme i prazan prostor) je iluzija , ali SVEST (u praznom prostoru) nije...

“All matter originates and exists only by virtue of a force

which brings the particle of an atom to vibration and holds this

most minute solar system of the atom together. We must assume behind this

force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter.”

― Max Planck

 

A spram jedan šta je to 0? Odnosno, spram Boga?

[Odahviing]

∞

Izvinite kolega, ali napisali ste tu osmicu naopako....

[Jurodiv]

Recimo ovako, svakog trenutka u prostoru nastaju čestice (dve čestice) čestica i njena antičestica, svugde u univerzumu, reklo bi se ni izčega, jednostavno se stvore. E sad to njihovo stvaranje bi poremetilo tj nije po II zakonu termodinamike, jednostavno ne može nešto tek tako da se stvori, međutim, na prvi pogled je tako, na r+prvi pogled to što se dešava ne bi trebalo. međutim te čestice se veoma brzo unište kao i svaka čestica i antičestica kada dođu u dodir i time se cela njihova masa pretvara u energiju, ta energija koja se oslobodi jednaka je onoj koja je utrošena za njihovo stvaranje. Ovo se dešava svake sekunde, ogroman broj puta na veoma malim zapreminama, svugde u univerzumu (skoro svugde), znači čestice su nastale i nestale tek tako, na krupnom planu one izgledaju kao da ih nikada nije ni bilo, ali su ipak nastale i nestale. Tako da ono tvoje "Bog to ne dopušta", pada u vodu, postoje dva moguća ishoda ili je tvoja religija lažna i netačna ili je ti nisi dobro razumeo (može da bude i oba, ali u gotovo sam siguran da je ovo drugo veoma tačno, za prvo se da diskutovati). 

E sada evo još nešto vezano za ovo nastajanje i nestajanje čestica koje na prvi pogled krše II zakon termodinamike, ali u stvari je sve u redu. Pomenuo sam gore Higsovo zračenje, tj crne rupe ti tela iz kojih ništa ne može pobeći ipak zrače i otpuštaju neku energiju koja beži iz njih. Kada bi izolovali neku crnu rupu, gde nigde ništa nema u blizini, ona bi vremenom isparila.

Zašto je to tako? Odgovor upravo leži u ovom gore napisanom. Recimo zamisli par čestica-antičestica nastane veoba blizu horizonta događaja, čestica npr. bude progutana dok antičestica bira izbačena daleko od crne rupe. One ne mogu da se "sudare" i time urade ono što obično čine vrate univerzumu koja je potrošena za njihovo stvaranje. Zato da bi II zakon termodinamike bio održan crna rupa zrači određenom količinom zračenja koja je jednaka upravo količini energije koje imaju te dve čestice, tako da, ukupna količina energije u univerzumu je ista stime što je crna rupa progutala količinu koju ima novonastala čestica, ali je oslobodila dublo više energije i time omogućila onoj jednoj "odbegloj" čestici da postoji.

 

Ko je rekao da 'Bog to ne dopušta' ikad pada u vodu? Objasni kuda su nestale senzorom koji može da ih prepozna i to će značiti da nisu nestale već su tu, samo nisu dostupne trenutnim ljudskim dostignućima. Ja sam ranije pomenuo da se mi nalazimo u periodu kad je četvrta truba oglasila poremećaj u vasioni, dakle, Sedam Arhangelovih truba. Taj poremećaj u vasioni je izvjestan i u naučnom smislu prepoznatljiv. Neka svojstva koja je imao svemir sada naprosto gube smisao. Starost svega vidljivog svemira jednaka je starosti zemlje. Svojstva atoma i još manjih čestica od atoma nisu nikad konačne kao najsitnije čestice materije. Mikrokosmosi i makrokosmosi su toliko podudarni da se sve kreće po istom zakonu. A šta to govori o nevidljivom univerzumu i nevidljivoj materiji? Apsolutno ništa!

Mi smo ograničeni na spoznaju onoga sa čim već raspolažemo i naše ograničeno znanje ne može da poima neke suštinske odrednice nevidljivog svojstva vidljivih čestica, koja su svakako tu, kao i uloga duše u nama, ili duha da dušu vezuje slovesno za Boga a ne za svjet. Niko naravno ne kaže da su te nevidljive čestice slovesne.

[drvce]

Niko naravno ne kaže da su te nevidljive čestice slovesne.

A, nemoj tako. Gospodin Kapor se ne bi slozio sa tobom, siguran sam!

[Odahviing]

Ko je rekao da 'Bog to ne dopušta' ikad pada u vodu? Objasni kuda su nestale senzorom koji može da ih prepozna i to će značiti da nisu nestale već su tu, samo nisu dostupne trenutnim ljudskim dostignućima. Ja sam ranije pomenuo da se mi nalazimo u periodu kad je četvrta truba oglasila poremećaj u vasioni, dakle, Sedam Arhangelovih truba. Taj poremećaj u vasioni je izvjestan i u naučnom smislu prepoznatljiv. Neka svojstva koja je imao svemir sada naprosto gube smisao. Starost svega vidljivog svemira jednaka je starosti zemlje. Svojstva atoma i još manjih čestica od atoma nisu nikad konačne kao najsitnije čestice materije. Mikrokosmosi i makrokosmosi su toliko podudarni da se sve kreće po istom zakonu. A šta to govori o nevidljivom univerzumu i nevidljivoj materiji? Apsolutno ništa!

Mi smo ograničeni na spoznaju onoga sa čim već raspolažemo i naše ograničeno znanje ne može da poima neke suštinske odrednice nevidljivog svojstva vidljivih čestica, koja su svakako tu, kao i uloga duše u nama, ili duha da dušu vezuje slovesno za Boga a ne za svjet. Niko naravno ne kaže da su te nevidljive čestice slovesne.

E ne mogu da ti objašnjavam i dokazujem kao se zna da se stvaraju i uništavaju, ako mislim da sap podosta ovde o svemu tome pisao, ako baš želiš da znaš evo kreni odavde pročitaj ovo kao neki osnovni uvod u sve to pa onda pročitaj neku knjigu o tome

http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle

[Deja Vu]

Ko je rekao da 'Bog to ne dopušta' ikad pada u vodu? Objasni kuda su nestale senzorom koji može da ih prepozna i to će značiti da nisu nestale već su tu, samo nisu dostupne trenutnim ljudskim dostignućima. Ja sam ranije pomenuo da se mi nalazimo u periodu kad je četvrta truba oglasila poremećaj u vasioni, dakle, Sedam Arhangelovih truba. Taj poremećaj u vasioni je izvjestan i u naučnom smislu prepoznatljiv. Neka svojstva koja je imao svemir sada naprosto gube smisao. Starost svega vidljivog svemira jednaka je starosti zemlje. Svojstva atoma i još manjih čestica od atoma nisu nikad konačne kao najsitnije čestice materije. Mikrokosmosi i makrokosmosi su toliko podudarni da se sve kreće po istom zakonu. A šta to govori o nevidljivom univerzumu i nevidljivoj materiji? Apsolutno ništa!

Mi smo ograničeni na spoznaju onoga sa čim već raspolažemo i naše ograničeno znanje ne može da poima neke suštinske odrednice nevidljivog svojstva vidljivih čestica, koja su svakako tu, kao i uloga duše u nama, ili duha da dušu vezuje slovesno za Boga a ne za svjet. Niko naravno ne kaže da su te nevidljive čestice slovesne.

 

Стани мало. Ако смо у 4. труби :0104_cheesy: шта је било са претходне 3? Оне говоре о некаквим кометама које ће уништити живот у морима, рекама и језерима. Ја не видех нешто да нема рибе  :lol:

[Jurodiv]

Стани мало. Ако смо у 4. труби :0104_cheesy: шта је било са претходне 3? Оне говоре о некаквим кометама које ће уништити живот у морима, рекама и језерима. Ја не видех нешто да нема рибе  :lol:

 

Prva je oglasila prvi svjetski rat, druga drugi, treća je oglasila zagađenje u atmosferi.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PYvRw-wfEj4

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/TumacenjeOtkrovenjaSvetiAndrejKesarijski/TumacenjeOtkrovenjaSvetiAndrejKesarijski.htm

[Deja Vu]

Prva je oglasila prvi svjetski rat, druga drugi, treća je oglasila zagađenje u atmosferi.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PYvRw-wfEj4

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/TumacenjeOtkrovenjaSvetiAndrejKesarijski/TumacenjeOtkrovenjaSvetiAndrejKesarijski.htm

 

Занимљиво. Можда не треба узимати буквално откровење, јер:

 

И други ангео затруби, и као велика гора огњем запаљена би бачена у море, и трећина мора поста крв. И изгибе трећина живих створења у мору и трећина лађа пропаде.

 

Ово ми више личи на неку комету која пада у море и убија сва морска створења, потапајући лађе можда и градове поред мора од цунамија. 

 

Како год. Овај монах ми не делује веродостојно.

Искрено, и ја понекад сматрам да смо већ одавно зашли у Апокалипсу, да се то одвија већ годинама скоро неприметно. Видећемо шта ће да се деси, стражаримо као што нам Исус каже. 

[Odahviing]

Objasni kuda su nestale senzorom koji može da ih prepozna i to će značiti da nisu nestale već su tu, samo nisu dostupne trenutnim ljudskim dostignućima.

Ajde ovo da objasnim i više neću da pišem, ako hoćeš traži i istražuj sam, jer mi je malo dosadno pisati nekome čiji je cilj postavljati bezbroj pitanja i nadati se da će jedno ostati bez odgovora i onda triunfalno reći da je on u pravu, samo zato što sagovornik nema odgovora, a ne zato što si je on dao dobar kontra argument koje govore da su njegove tvrdnje tačne. 

Malo sam skrenuo sa teme pa da odgovorim na ovo, kako se zna prvo prati se da su nastale jer za to imamo isnstrumente, a kako se zna da su nestale jednostavno oslobodila se energija jednaka onoj koju su imale te dve čestice.

I samo Hokingsovo zračenje ti je dokaz nastanka i nestanka čestica, usput i mi možemo da uništimo česticu, tako štoćemo njenu celikupnu masu pretvoriti u energiju, recimo u CERNu kada stvore antimateriju prolikom njenog dodira sa materijom oslobađa se količina energije proporcijalna njenim masama, dakle čestica je uništena, čestica kao čestica više ne postoji, od nje je nastala energija.

Klasičan primer uništavanja čestice ti je i negde gore pomenuta apsorbcija fotona, foton nestaje svu svoju energiju predaje elektronu, tako da na kraju ostaje samo jedan elektron koji je pobuđen, a na početku su postojale dve čestice,

Tako da čestice mogu biti uništene, e sad sa druge strane zakon održanja energije je jasan, energija se ne može stvoriti ni izčega, čestice mogu da nastaju i nestaju, ali ukupna energija u vasioni je uvek ista, koliko kot npr nastane čestica toliko se od vasione oduzme energije potrebne za stvaranje iste, a koliko kot se čestica uništi vasioni se vrati količina energije koliku je ta čestica posedovala. Tako da se u globalu energija ne menja. Naravno uz neke izuzetke kada ovaj zakon može biti prekršen zbog Hajzenbergovog principa neodređenosti.