Potop, argumenti za i protiv

[Bokisd]

пре 9 минута, Justin Waters рече

E to je već drugi par opanaka. Prikazivati neku priču ispričanu u prošlosti, istorijski potpuno netačnu, koja ima proročki karakter da ukaže na neke druge stvari i pojave koje će se zbiti. Noje - Hristos, Barka - Crkva, Nojeva porodica - Hrišćani itd. 

Pa, mora da ima neku pozadinu tj. neku odredjenu istorijsku perspektivu,.... zbog toga sam naveo da je bolje i misliti da je bio lokalni veliki potop nego odricati skroz potop,.... pa bar u tom potopu postaviti i ispricati pricu o Noju i Barci...

[Плаво Небо]

пре 31 минута, Жичанин рече

26. И како бјеше у дане Нојеве онако ће бити и у дане Сина Човјечијега:
27. Јеђаху, пијаху, жењаху се, удаваху се до онога дана кад Ноје уђе у ковчег, и дође потоп и погуби све.

Јеванђеље по Луки 15

Каже се, да су се тада људи смејали и чудили како то да ће вода падати са неба, између осталог. А данас, ако исто не верујемо речји Господњој, такође се можемо смејати и чудити како ће у последње дане да пада ужарени огањ са неба.

[Justin Waters]

пре 11 минута, Жичанин рече

О Великом Потопу осим Библије сведоче још и списи пронађени на просторима:

Вавилоније
Палестине
Сирије
Јерменије
Фригије
Индије
Бурме
Вијетнама
Кине
Аустралије
на многим острвима (Индонезија, Филипини, Андаманска острва, Тајван, Камчатска област, Нове Гвинеје Микронезија и Полинезија); Међу многим индијанским племенима од Огњене земље до Аљаске.

У Кини су пронађени трагови великог потопа стари око 4 хиљаде година.

Odlično zadnji veliki potop se dogodio pri otapanju ledenjaka. U najvećem glacijalnom maksimumu kopno je izgledalo ovako:

Ove smeđe površine su nekadašnje kopno. I samo letimičnim pogledom moguće je zaključiti da je dosta svjetske populacije tada živjelo u blizini ovih smeđih površina koji su bili prisiljeni da se pomiču kako bi izbjegli rastući nivo. Mediteran, Bliski istok i dolina Eufrata, Južna Amerika, Jugositočna Azija, Australija... U ono doba napuštati stanište jer rastu nivo i mora, a da nemaš pojma otkud to bilo je em velika tragedija i nepoznanica i nije ni čudno da su većina tih priča, ali mnogi smatrali ovo globalnim događajem bijesom bogova i šta već. Sve takve priče su preuveličavane kako su prenošene generacijama. 

[Благовесник]

Хоћеш да кажеш   Waters да Син Божји и Апостоли, узимају те приче као поучне приче или параболе којима желе да објасне, познатим непознато, секундарним суштинско... Без обзира да ли по људској природи они не знају да Потоп, наводно, није био свеопштег карактаера, већ на месту где су живели људи или та групица људи које је Бог изабрао... Можда слично као што Господ ману узима да објасни Хлеб који заиста јесте пао с неба! У Библији пише да је мана пала с неба, но, иако то пише, Христос каже да она није дошла с неба, али преносно указује да је била хлеб са неба у смислу да је указивала као праслика на хлеб небески, како додатно појашњавају Свети Оци. Дакле, ВИДИШ,  разумем шта ти желиш рећи,  АЛИ, хајде да не поништавамо једни друге због разиличитог мешљења, ЈЕР и једни и други, ми верујући, Народ Божји, у коначници, видимо исто, указујемо на исто... и по овом питању, али и по питању НАЧИНА Божјег стварања, било да је   еволуција вс  креационизам..дизајн...  комбинована теорија,  теорија промисла и слично...

[grigorije22]

Po ko zna koji put potop je bio lokalnog karaktera i postoje mnogi dokazi kao nalazista kod Ugarita i slicno. Kada citirate jevandjelje onda to treba da radite do kraja..

²⁶ I kako je bilo u vreme Nojevo onako će biti u dane Sina čovečijeg:

1 Moj. 7:1, Isa. 22:13

 

²⁷ Jeđahu, pijahu, ženjahu se, udavahu se do onog dana kad Noje uđe u kovčeg, i dođe potop i pogubi sve.

1 Moj. 7:21, Lk. 20:34

 

²⁸ Tako kao što bi u dane Lotove: jeđahu, pijahu, kupovahu, prodavahu, sađahu, zidahu;

1 Moj. 19:1

 

²⁹ A u dan kad iziđe Lot iz Sodoma, udari oganj i sumpor iz neba i pogubi sve.

Dakle ovde se pominje Sodom a to je unistenje ogranicenog prostora a ne cele planete. Znaci Hristos je hteo da kaze nesto drugo a ne da je potop pogodio celu planetu Zemlju.

[Благовесник]

пре 1 сат, grigorije22 рече

Po ko zna koji put potop je bio lokalnog karaktera i postoje mnogi dokazi kao nalazista kod Ugarita i slicno. Kada citirate jevandjelje onda to treba da radite do kraja..

²⁶ I kako je bilo u vreme Nojevo onako će biti u dane Sina čovečijeg:

1 Moj. 7:1, Isa. 22:13

 

²⁷ Jeđahu, pijahu, ženjahu se, udavahu se do onog dana kad Noje uđe u kovčeg, i dođe potop i pogubi sve.

1 Moj. 7:21, Lk. 20:34

 

²⁸ Tako kao što bi u dane Lotove: jeđahu, pijahu, kupovahu, prodavahu, sađahu, zidahu;

1 Moj. 19:1

 

²⁹ A u dan kad iziđe Lot iz Sodoma, udari oganj i sumpor iz neba i pogubi sve.

Dakle ovde se pominje Sodom a to je unistenje ogranicenog prostora a ne cele planete. Znaci Hristos je hteo da kaze nesto drugo a ne da je potop pogodio celu planetu Zemlju.

17. Јер је боље, ако хоће воља Божија, да страдате добро чинећи, неголи зло чинећи.

2 Тим. 3:12

 

18. Јер и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши телом, но оживевши Духом;

Рим. 1:4, Кол. 1:21

 

19. Којим сишавши проповеда и духовима који су у тамници,

1 Мој. 6:3, Иса. 42:7, 1 Пет. 1:11, 2 Пет. 1:21

 

20. Који некад не хтеше да слушају кад их очекиваше Божије трпљење у време Нојево, кад се грађаше ковчег, у коме мало, то јесте осам душа, остаде од воде.

1 Мој. 6:3, 1 Мој. 7:23, Јевр. 11:7, 2 Пет. 2:5

 

21. За спомен тога и нас сад спасава крштење, али не прање телесне нечистоте, него обећање добре савести Богу васкрсењем Исуса Христа.

[Благовесник]

пре 36 минута, Жичанин рече

Потоп је био или свеопшти (не локални) или га није било.

Нема ту или или, јер по чему није могао бити и локалног карактера? Мислим да по том питању нема места за искључивост.

[Avocado]

пре 35 минута, Жичанин рече

Потоп је био или свеопшти (не локални) или га није било. Прилог томе је његово сведочанство у свим крајевима планете Земље.

Šta bi tebe moglo da ubedi u to da sveopšteg Potopa kakav je opisan u Bibliji nije bilo?

[Благовесник]

пре 6 минута, Жичанин рече

Скоро да нема народа који нема неку верзију библијског потопа. 

 

пре 3 часа, Justin Waters рече

 

 

[Avocado]

пре 43 минута, Жичанин рече

Скоро да нема народа који нема неку верзију библијског потопа.

Nema ni jedan narod neku verziju biblijskog potopa, osim okolnih naroda od kojih su Jevreji preuzeli svoje mitove... ostali narodi imaju svoje legende o raznim velikim poplavama... različite od biblijskog potopa...

 

Цитат

Тако Абориџини у Аустралији имају легенду о великом потопу под именом абал-абал.

Imaju nekoliko (različitih) legendi o Potopu... a Biblija ima dve verzije iste priče...

I to je sve i bez globalne poplave sasvim očekivano od naroda koji su živeli u plavnim predelima i za koje je "ceo svet" bio veoma mali...

Ono što nije očekivano je da globalna poplava ne ostavi ama baš nikakve geološke tragove...

I to samo ako pričamo o tome da li se nekada desila globalna poplava... potpuno bajkovite delove o spašavanju životinja u velikom drvenom brodu nema potrebe ni komentarisati...

[Плаво Небо]

On 2.1.2019. at 20:03, grigorije22 рече

Po ko zna koji put potop je bio lokalnog karaktera i postoje mnogi dokazi kao nalazista kod Ugarita i slicno. Kada citirate jevandjelje onda to treba da radite do kraja..

²⁶ I kako je bilo u vreme Nojevo onako će biti u dane Sina čovečijeg:

1 Moj. 7:1, Isa. 22:13

 

²⁷ Jeđahu, pijahu, ženjahu se, udavahu se do onog dana kad Noje uđe u kovčeg, i dođe potop i pogubi sve.

1 Moj. 7:21, Lk. 20:34

 

²⁸ Tako kao što bi u dane Lotove: jeđahu, pijahu, kupovahu, prodavahu, sađahu, zidahu;

1 Moj. 19:1

 

²⁹ A u dan kad iziđe Lot iz Sodoma, udari oganj i sumpor iz neba i pogubi sve.

Dakle ovde se pominje Sodom a to je unistenje ogranicenog prostora a ne cele planete. Znaci Hristos je hteo da kaze nesto drugo a ne da je potop pogodio celu planetu Zemlju.

Ок, хајде да онда поставим неко питање.

Ако је Бог, као обећање да неће више бити новог потопа, дао на небу дугу, како то да се онда широм света и дан данас јављају велики потопи?

Значи, ако мислиш да је велики потоп био локалног карактера, зар, онда данас, на основу тог обећања, не би требало да буде уопште нових потопа, када на пример, чак и услед повећања нивоа мора, појединим острвима прети опасност да нестану под водом?

Исто и то, како објашњаваш опис да је свако, ама баш свако живо створење, осим оних у Нојевој барци, било удављено? Зар није цела Земља, на основу описа из Библије, била насељена живим створењима? Зар све то не говори у прилог томе да је то ипак био свеопшти потоп, како се и описује, а не потоп локалног карактера?

[Justin Waters]

пре 3 минута, Плаво Небо рече

Ако је Бог, као обећање да неће више бити новог потопа, дао на небу дугу, како то да се онда широм света и дан данас јављају велики потопи?

Jesi čuo Elvis nije živ više, i da se kineski zid ne može vidjeti sa mjeseca?

[Задње Време]

Јупитеров месец Европа има ледени омотач испод којег се налази океан. Вероватно сте некада имали прилику да видите када зими замрзну баре: имамо воду на дну, па затим слој ваздуха, па лед на врху. Тако би требало да изгледа и на Европи: значи морала би да постоје нека узвишења као брда која би држала ту ледену капу испод које су атмосверски услови и океан. Такође би на прелазу од океана до капе постојао и део копна где би могао да се развије и копнени живот, биљке а можда и неке животиње јер би испод капе била умерена клима. Језго Европе загрева океан који испарава и ствара пару којом би се појиле биљке на копну. Св. Писмо каже да у рајском врту није падала киша него је пара напајала рајски врт,  Изгледа да је наша планета такође имала ледени омотач испод кога су постојали услови за живот. Умерена клима на свим меридијанима и пара којом се напајало биље је омогућавала да буја живот. Данашње биље не достиже ни мали део онога какве су шуме некада биле. Животиње су такође много ситније јер нема те хране која је некада бујала на земљи. Диносауруси у овим климатским условима не могу да живе, значи да је некада била умерена клима свуда и нису подтојала годишња доба са великим температурним разликама што је омогућавало да велики рептили имају услове за живот..Древни текстови кажу да је небо држао Бог Атлас са његових седам кђери, а да је Атлас пролазио кроз само небо. Могли би да разумемо да су планине држале небо, тај ледени омотач и да је највиша планина извиривала и с оне стране ледене капе. Остаци ледника на планинама и на половима су неми сведоци постојања једног таквог неба. Вероватно је Земља била мало дубље у свемиру и да је некако дошло до промене орбите услед чега се она приближила Сунцу које је почело да топи небо. Почела је да пада киша и да се дижу нивои океана и мора. Негде сам наишао на податак да се пре пар хиљада година ниво океана и мора подигао за око 120 метара. Комади леденог омотача су падали по копну и океану што је изазивало огромне цунамије који су јурили преко планете ломећи прашуму и затрпавајући је: данас ми копамо угаљ који је тако настао. Ти таласи су затрпавали и комаде леда који су попадали по копну затрпавајући их муљем који се касније стврднуо а лед који се испод њега отопио створио је подземна језера из којих ми данас црпимо воду артерским бунарима.. 

Ако негде у Сунчевом систему постоји живот онда је то Европа, и ако некад будемо бежали са Земље тамо постоје услови за живот где би могли да се склонимо

[grigorije22]

пре 15 часа, Плаво Небо рече

Ок, хајде да онда поставим неко питање.

Ако је Бог, као обећање да неће више бити новог потопа, дао на небу дугу, како то да се онда широм света и дан данас јављају велики потопи?

Значи, ако мислиш да је велики потоп био локалног карактера, зар, онда данас, на основу тог обећања, не би требало да буде уопште нових потопа, када на пример, чак и услед повећања нивоа мора, појединим острвима прети опасност да нестану под водом?

Исто и то, како објашњаваш опис да је свако, ама баш свако живо створење, осим оних у Нојевој барци, било удављено? Зар није цела Земља, на основу описа из Библије, била насељена живим створењима? Зар све то не говори у прилог томе да је то ипак био свеопшти потоп, како се и описује, а не потоп локалног карактера?

To pitanje isto vazi i za tebe kao pobornika da je potop pogodio celu planetu Zemlju. Svrha potopa u Nojevo vreme je bila da se istrebi svako telo, i to je vrsta potopa koje je Bog obecao da nece da ponovi. Postanje 9 15. Lokalne poplave nisu bile poslate da istrebe svako telo kao kazna Bozja, jer u tim poplavama ima prezivelih, i zato to ne protivureci Bozjem obecanju. 

Nigde u Bibliji ne pise da je potop bio lokalan. On se naziva sveopstim. Medjutim, Biblija se tumaci i to uz pomoc naucnih otkrica. Na osnovu tih otkrica mi znamo da je anticki covek smatrao prostor na kome zivi celim svetom. Hebrejska rec za zemlju moze da znaci i lokalitet i Biblija je puna takvih primera.

 

God destroyed Sodom and Gomorrah and Lot's daughters said "there's not a man in the earth (erets) to come in unto us" (Genesis 19:31) We know that not every man in the world was killed ... only those in the area of the destruction.

b. Exodus 9:33 "the rain was not poured upon the earth" #776 (erets)... Of course we understand it is just speaking about a certain area in Egypt.

c. In Jeremiah 34:1, "all the kingdoms of the earth of his dominion, and all the peoples, fought against Jerusalem." There the phrase "of the earth" is limited to "his dominion," i.e., the dominion of Nebuchadnezzar.

d. In II Chronicles 36:23, Cyrus' empire is said to have encompassed "all the kingdoms of the earth." But there were kingdoms in the Far East which were surely not included.

e. Acts 11:28 speaks of a similar famine "throughout all the world," yet it is not likely it really meant over the whole globe including the New World.

f. Luke 2:1 refers to a decree which went out to tax "the whole world." But this only refers to the territories that the Romans controlled.

[Avocado]

пре 14 минута, Жичанин рече

Авокадо, шта је по теби све нереално и немогуће у "причи" о Потопу? Волео бих да набројиш.

Skoro sve, pa me stvarno mrzi da nabrajam... ne vidim poentu...