Potop, argumenti za i protiv

[Justin Waters]

Dobro, ali ipak su pisci bili nadahnuti da ne ispadne da su samo uzeli vec postojecu pricu i ubacili neka svoja razmisljanja. Jer to mu onda dodje kao ideologija.

 

Nadahnuce nije u detaljima, i istorijskoj tacnosti vec uvodjenju Jahvea u cijelu pricu. Evo recimo primjer kako nadahnuce radi. Bog navodno stvara sedam dana, to sad uopste nije bitno da li je sedam, sedamdeset sedam ili sedam milijardi. Nadahnuti element je "pocivanje sedmog dana". To je pocetak uvodjenja vikenda, dana posvecenog Bogu na redovnoj bazi. Dakle raskrstanje sa neznabozackim obicajima kada se bozanstvu obracas samo kad ti nesto treba ili kada ih vezujes za vazne prirodne pojave, vec se Bog redovno slavi, i to svakih sedam dana, ne radi koristi. To je jedan mali detalj postavljanja temelja za onim sto ce kasnije uslijediti, ovaplocenje Hrista i stvaranje Crkve. 

[grigorije22]

 

¹⁹ I navaljivaše voda sve većma po zemlji, i pokri sva najviša brda što su pod celim nebom.

²⁰ Petnaest lakata dođe voda iznad brda, pošto ih pokri.

Ps. 104:6

Ako ne prihvatamo izvestaj bukvalno,kolika je bila visina vode? Ako nije prekrila najvisa brda za 15 lakata(7-8m) koliko je prekrivala?

 

[Justin Waters]

пре 38 минута, grigorije22 рече

 

¹⁹ I navaljivaše voda sve većma po zemlji, i pokri sva najviša brda što su pod celim nebom.

²⁰ Petnaest lakata dođe voda iznad brda, pošto ih pokri.

Ps. 104:6

Ako ne prihvatamo izvestaj bukvalno,kolika je bila visina vode? Ako nije prekrila najvisa brda za 15 lakata(7-8m) koliko je prekrivala?

 

Sta sad dumas Griso? Zasto je uopste relevantno koliko je bila visina vode, ako je neki lokalni potop bio inspiracija za biblijsku pricu?

Uglavnom kreacionisticku fabulu znas. Nije bilo visokih planina vec samo bregova i brezuljaka, pa nije bilo problema da voda prekrije kompletno kopno na kugli zemaljskoj, a kada su se vode povukle doslo je do cudesnog superbrzog razdvajanja i pomicanja kontienanta i izdizanja planina i tada su nastali Andi, Himalaji, Alpe, Kordiljeri i ostale vrhuske.

[motorheadsd]

АМАН бре! Верујеш ли у бесемено зачеће Спаситеља, верујеш ли у Христово васкрсење?? Све су то натприродни и чудесни догађаји! Шта је од тога чудеснији потоп? 

Зашто онда не можеш да прихватиш да је Бог и потоп извео натприродно?

Чим има аргумената за и против, ако верујеш у Бога, веруј и у потоп тим пре што се та опција не може у потпуности одбацити чак и науком.

Какве калкулације и паметовања? Те одакле вода, те колике је површине барка итд.. Верујете ли ви у Бога?

[Avocado]

On 2.6.2017. at 10:04, motorheadsd рече

АМАН бре! Верујеш ли у бесемено зачеће Спаситеља, верујеш ли у Христово васкрсење?? Све су то натприродни и чудесни догађаји! Шта је од тога чудеснији потоп? 

Зашто онда не можеш да прихватиш да је Бог и потоп извео натприродно?

Чим има аргумената за и против, ако верујеш у Бога, веруј и у потоп тим пре што се та опција не може у потпуности одбацити чак и науком.

Какве калкулације и паметовања? Те одакле вода, те колике је површине барка итд.. Верујете ли ви у Бога?

Potrebno je da onda veruješ u Boga koji vara ljude tj. ostavlja im dokaze koji ih navode da zaključe suprotno od istine...

 

[Благовесник]

Otkud tolika voda da pada 40 dana? Odgovor je dat u Svetom Pismu  (2.Petr.3:5): ,,Jer navalice namerno nece da znaju (prihvate) da su Bozjom recju nebesa bila od pre, zemlja iz vode i usred vode." Taj tanani vodeni omotac je pao tj. cedio se 40 dana, pa se nakon toga i klima na Zemlji promenila, za razliku od prepotopske kada je postojao i vodeni omotac koji je obavijao Zemlju i stvarao efekat slicno staklenoj basti, pa nije mogla ni da pada obilnija  kisa.  U 1.Moj.2 govori se o tome da u vreme pretpotopskog sveta " Bog jos ne pusti dazda na zemlju, ali se podizala para sa zemlje da natapa svu zemlju." Dakle, dizala se para sa zemlje, koja je  zbog  kondenzacije stvarala rosu.  Da li je Potop bio sveopsteg ili lokalnog karaktera? Sv. apostol Petar opisuje potop kao univerzalan (2.Petr. 3:6-7): ,,Tim je i tadasnji svet bio potopljen vodom, i tako propao. A sadasnje nebo i zemlja istom tom recju postedjeni su za oganj, cuvaju se za dan suda, za pogibelj ljudi bezakonja!" Ljudi bezakonja (ili bezboznosti, kako je prevedeno u drugim prevodima) jesu ljudi koji ce ziveti u vreme te Tajne bezakonja (bezboznosti), koja je delovala vec u apostolsko vreme, ali je zadrzavana najverovatnije opstom verom u Bozanstvo. Tajna bezboznosti i bezakonja je - ateisticka vera:  nema Bozanstva, a zakon: sve je dozvoljeno tj. zabranjeno je zabranjivati. ,,Jer tajna bezakonja deluje, samo treba da se ukloni i onaj koji sad zadrzava (2.Sol.2:7)." Onim stihovima Svetоg apostolskog korifejа  sveopsti dolazeci Strasni sud Bozji uporedjen je sa potopom u Nojevo vreme! Isto tako, iskreno Bozje obecanje (1.Moj. 8:21; 9:11,15) da nikada nece vise potopiti zemlju bi u slucaju lokalnog karaktera velikog potopa bilo prekrsavano neprekidno, dakle, ako se radilo samo o lokalnom potopu, a ne potopu ogromnih razmera. Dalje, za sve ljude na svetu se danas kaze da su proizasli od Nojeva tri sina (1.Moj.9:1,19) i mnogi kasniji biblijski pisci su prihvatili istoricnost činjenice da je potop bio na celoj zemlji (videti: Isaija 54:9; 1.Petr. 3:20; 2. Petr. 2:5; Jevr. 11:7). I na kraju, Gospod i Spas nas Isus Hrist nam tvrdi da je potop sveopsteg karaktera  (Mt 24:37-39; Lk 17:26, 27). No, to ne znaci da su neminovno morali biti  prekriveni vodom svi delovi kontinenata (cak ne i svaki kontinent npr. Australija, ako na njoj do tada nije bilo potomaka Adamovih), ali je svakako voda prekrila sveopsti deo koji je bio nastanjen ljudima.

 

[Justin Waters]

On 6/2/2017 at 10:04, motorheadsd рече

веруј и у потоп тим пре што се та опција не може у потпуности одбацити чак и науком.

Ne da se moze odbaciti naukom nego se moze ismijati pobornike potopa i napraviti ih budalama. 

On 6/2/2017 at 10:04, motorheadsd рече

Какве калкулације и паметовања? Те одакле вода, те колике је површине барка итд.. Верујете ли ви у Бога?

Naravno, samo sto vjera u Boga ne podrazumjeva bezumlje. 

[Avocado]

пре 52 минута, Благовесник рече

Otkud tolika voda da pada 40 dana? Da li je to moguce? Odgovor je dat u Svetom Pismu  (2.Petr.3:5): ,,Jer navalice namerno nece da znaju (prihvate) da su Bozjom recju nebesa bila od pre, zemlja iz vode i usred vode." Taj vodeni omotac je pao tj. cedio se 40 dana, pa se nakon toga i klima na Zemlji promenila, za razliku od prepotopske kada je postojao taj neobjasnjivi vodeni omotac koji je obavijao Zemlju i stvarao efekat slicno staklenoj basti, pa nije mogla ni da pada obilnija  kisa.  

Zašto je Bog stvorio zakone fizike koji nas uveravaju da je postojanje takvog vodenog omotača oko Zemlje potpuno nemoguće?

 

Цитат

U 1.Moj.2 govori se o tome da u vreme pretpotopskog sveta " Bog jos ne pusti dazda na zemlju, ali se podizala para sa zemlje da natapa svu zemlju." Dakle, dizala se para sa zemlje, koja je  zbog  kondenzacije stvarala rosu.  Da li je Potop bio sveopsteg ili lokalnog karaktera? Sv. apostol Petar opisuje potop kao univerzalan (2.Petr. 3:6-7): ,,Tim je i tadasnji svet bio potopljen vodom, i tako propao. A sadasnje nebo i zemlja istom tom recju postedjeni su za oganj, cuvaju se za dan suda, za pogibelj ljudi bezakonja!" Ljudi bezakonja (ili bezboznosti, kako je prevedeno u drugim prevodima) jesu ljudi koji ce ziveti u vreme te Tajne (otajstva) bezakonja (bezboznosti), koja je delovala vec u apostolsko vreme, ali je zadrzavana najverovatnije opstom verom u Bozanstvo. Tajna bezboznosti i bezakonja je - vera:  nema Boga i zakon: sve je dozvoljeno tj. zabranjeno je zabranjivati. Ovim stihovima Sveti apostolski korifej  uporedjuje sveopsti dolazeci Strasni sud Bozji sa potopom u Nojevo vreme i podvlaci da je svet tada bio potpljen vodom. Isto tako, iskreno Bozje obecanje (1.Moj. 8:21; 9:11,15) da nikada nece vise potopiti zemlju bi u slucaju lokalnog karaktera velikog potopa bilo prekrsavano neprekidno, dakle, ako se radilo samo o lokalnom potopu.

Zašto je Bog dozvolio da svi geološki dokazi koji su nam poznati ukazuju na to da se na Zemlji nikada nije desio globalni potop?
 

Цитат

Dalje, za sve ljude na svetu se danas kaze da su proizasli od Nojeva tri sina (1.Moj.9:1,19)

 

Zašto je Bog stvorio zakone genetike i ostavio gomilu arheoloških i fosilnih dokaza koji nam jasno ukazuju na to da svi ljudi danas nisu mogli proizaći iz tri Nojeva sina?

 

Цитат

i mnogi kasniji biblijski pisci su prihvatili istoricnost činjenice da je potop bio na celoj zemlji (videti: Isaija 54:9; 1.Petr. 3:20; 2. Petr. 2:5; Jevr. 11:7). I na kraju, Gospod i Spas nas Isus Hrist nam tvrdi da je potop sveopsteg karaktera  (Mt 24:37-39; Lk 17:26, 27). No, to ne znaci da su neminovno morali biti  prekriveni vodom svi delovi kontinenata (cak ne i svaki kontinent npr. Australija, ako na njoj do tada nije bilo potomaka Adamovih), ali je svakako voda prekrila sveopsti deo koji je bio nastanjen ljudima.

Iako je postojao značajan deo istorije u kojem u Australiji nije bilo ljudi, životinja je uvek tamo bilo...

 

[Благовесник]

Geologija, fizika, genetika, istorija, arheologija... nude dokaze koji takodje mogu, i idu, u prilog teoriji o Velikom potopu  i biblijskom izvestaju o tome... A  pod zemljom se moze uzeti i jako veliki prostor na kojem su ljudi ziveli. Potop je bio sveopsteg karaktera kada je u pitanju iskvareno covecanstvo, sto ne mora i ne znaci nuzno da je citav zivotinjski svet nestao. Potop je bio ne radi unistenja zivotinja, jer razlog za Bozje dopustenje Velikog potopa su ljudi i  ljudska (ne)dela. ,,I pogleda Bog na zemlju, a ona sva pokvarena bese, jer svako telo pokvari put svoj na zemlji. Rece Bog Noju - Kraj svakome telu dodje preda me jer napunise zemlju bezakonja, hocu da ih zatrem sa zemljom."  ,,Jer, vide Bog da je nevaljalstvo ljudsko veliko na zemlji, i da su sve misli srca njihovih svagda iskljucivo samo zle." Cilj je, dakle, ociscenje prostora od dela bezakonja i onih koji su to pocinili, ljudi do srzi izopacenih  bezboznoscu! Sobzirom da je covekova dusa ziva, kao slicna Bogu, trebala je Bogu da tezi, te bogonadahnuti pisac Mojsije izrazava u kojoj meri je Bog bio razocaran sto se  to nije desilo. Bica stvorena za raj   izabrala su  pakao (bezboznoscu i delima bezakonja), te da bi izrazio, dakle, u kolikoj meri je  svoje dobro naznacenje i podobije promasilo to pretpotopsko covecanstvo, bogonadahnuti pisac svedoci: ,,Pokaja se Bog sto je stvorio coveka, bi mu u srcu zao." Iako su imali u sebi i dusu zivu (to je odrednica za coveka - posta covek dusa ziva) pokvarili su duhovni put svoje duse. Zato ,,dopusticu  potop na zemlju da istrebim svako telo u kome ima ziva dusa pod nebom, sto je god (takvo) na zemlji sve ce izginuti." Recima "zelim unistiti narod na zemlji  koji sam stvorio, od coveka do stoke i sitne zivotinje i ptice u vazduhu, jer mi je zao sto sam ih stvorio",  Bog hoce da kaze da mu je zao sto je stvorio i zivotinje, ali zivotinje koje su bile u dodiru  sa tim skvernim ljudima, a ne  sve zivotinje na Zemlji.

 Bogu nije cilj unistenje svih zivotinja, dakle,  te zeli da  spasi Nojevom prirodno okruzenje tj. bica sa ogromnog prostora na kojem su Noje i savremenici tog veka ziveli. No, u svakom slucaju, od svega je najvaznija jasna moralna i spasonosna pouka ovog biblijskog kazivanja, kao i praslika koju sobom nosi taj dogadjaj, kao i Noje i Brod  spasenja - Crkva.

 

[grigorije22]

Svi ti izrazi pod kapom nebeskom oznacavaju jedan ograniceni prostor a ne celu planetu Zemlju. Izlazak 9:33 Jeremija 34:1, Dnevnika 36:23, Dela apostolska 11:28, Luka 2:1.

[cloudking]

On 6/2/2017 at 10:04, motorheadsd рече

АМАН бре! Верујеш ли у бесемено зачеће Спаситеља, верујеш ли у Христово васкрсење?? Све су то натприродни и чудесни догађаји! Шта је од тога чудеснији потоп? 

Зашто онда не можеш да прихватиш да је Бог и потоп извео натприродно?

Чим има аргумената за и против, ако верујеш у Бога, веруј и у потоп тим пре што се та опција не може у потпуности одбацити чак и науком.

Какве калкулације и паметовања? Те одакле вода, те колике је површине барка итд.. Верујете ли ви у Бога?

Pricas o potpopu skoro pa kap da je to velocanstven dogadjaj... vi ljudi zaboravljate da je bog tim potopom mrtav ladan podavio decu koja nisu nista kriva samo zato sto su im roditelji krenuli putem bezakonja... smrt davljenjem je jedna od najstresnijih smrti a upravo takvu smrt je taj vas bog namenio maloj deci... igrala se bezbrizno iza kuce i odjednom- voda! Strah, ocaj, panika... sve dok goruci osecaj koji cepa pluca nastupi sa prvim udisajem vode... mkzak se bori za kiseonik, male rucice i nozice se batrgaju beznadezno sve vreme pitajuci se gde im je mama i zasto im niko ne pomogne... i onda kraj. Mnogo lepu stvar je bog uradio tim potopom...

 

A druga stvar, ako bog ljudsko bezakonje kaznjava potopom, to je onda super vest za nas! Jer iako non stop drobite o ljudskoj izopacenosti danas, izgleda da nismo ni blizu onome sto je bilo pre potopa jer nas jos uvek niko nije potopio

[Благовесник]

пре 39 минута, cloudking рече

izgleda da nismo ni blizu onome sto je bilo pre potopa jer nas jos uvek niko nije potopio

Izgleda da si spavao na casu

[Avocado]

1 hour ago, Благовесник рече

Geologija, fizika, genetika, istorija, arheologija... nude dokaze koji takodje mogu, i idu, u prilog teoriji o Velikom potopu  i biblijskom izvestaju o tome... Crkva.

Ne ako posmatraš sve dokaze... a ako čeripikuješ onda uvek možeš da nađeš i neke koji se uklapaju... problem je u onima koji ti obaraju teoriju... a takvih za Potop ima previše...

 

Цитат

Potop je bio sveopsteg karaktera kada je u pitanju iskvareno covecanstvo, sto ne mora i ne znaci nuzno da je citav zivotinjski svet nestao.

Što sad ovde odustaješ od doslovnog čitanja te priče?

 

[cloudking]

пре 53 минута, Благовесник рече

Izgleda da si spavao na casu

Nisam upoznat da je bio jos neki potop nakon onog opisanog u bibliji, aj ispricaj mi o tome leba ti.

[Матусал]

пре 2 часа, cloudking рече

A druga stvar, ako bog ljudsko bezakonje kaznjava potopom, to je onda super vest za nas! Jer iako non stop drobite o ljudskoj izopacenosti danas, izgleda da nismo ni blizu onome sto je bilo pre potopa jer nas jos uvek niko nije potopio

За крај је најављен огањ, чисто да се не збуњујемо, потоп није уродио плодом, а и Бог се зарекао да неће више потапати земљу.