Докторат Владике Иринеја

[Вукашин]

@Milan Nikolic Па ти пишеш о логосима који постоје аутономно од Христа, заложио их Христос у твар и отишао, да будем вулгаран кад ме тераш. Он је кључ, он је Сведржитељ - својим енергијама све држи, Он је "мост" - Онај Који приноси,  и Који се приноси и Коме се приноси.

Нисам ја покренуо ову тему, реаговао сам на твоје нејасно писање, често и бунцање.

Нема ни никаквог другог вида богоопштење ван Христа, и увек је тројично. Петровић ти је написао да су сви спорови били христолошки око Његове 2 природе.

Од овога даље нисам ишао. 

Узех прву тријаду Св. Паламе -  Наводи стицање мудрости помоћу молитве по савету Св. Исака Сиријског,  и да треба да раскинути философска бунцања, заблудна схватања о умственим стварима - Богу и начелима, као и баснословље о стварању.

[Milan Nikolic]

пре 38 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

као однос кроз двије природе, обје наравно у Христу. Са створеном по суштини, а са нествореном по енергији.

Уопште није та анализа у питању и није реч и христологији. Мада тек ту треба пазити како се изражаваш, ти баш бацаш шта стигнеш.

Али за реч о логосима твари, ту се анализира личносно искуство сједињења човекове са божанском природом у самом Причешћу.

Зато је цела прича заправо о благодати, нествореној благодати, слави и љубави Тројице. Имамо докторат Бачког па ћемо се осврнути.

[Milan Nikolic]

пре 49 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Пошто сам те оптужио за пантеизам због твојих тврдњи "да створено има вјечне логосе" сад си у истом проблему као Паламисти.

 

Хвала ти на таквој искрености. Само не видим чему такво исмејавање.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 35 минута, Milan Nikolic рече

тално је бесмислено рећи да је нешто ,ологосљено' као да логоси нису од самог стварања у самој основи створене природе. Логоси су конкретни темељи на којима се заснива све бивствујуће и свака природа твари.

Ето опет пантеизаам, мораш да одвојиш. То што је Бог енергијама  створио твар не значи да је твар обожена, да енергија има у твари.

Енергије су Бог, ти тврдиш да је Бог основ твари, темељ твари.

Оци кажу да је темељ "ни из чега" зато и можемо да пропадамо, по твоме би били савјечни.

 

пре 10 минута, Milan Nikolic рече

Хвала ти на таквој искрености. Само не видим чему такво исмејавање.

Сабери се божанствена жабо ниси коњ па да се поткиваш.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Milan Nikolic рече

нити наша пророда може примити нестворене благодати без посредовања самих логоса твари.

Наша природа и не може примити нестворене логосе јер су друге природе, али Логос је примио нашу створену природу као своју. Оно што ти мислиш да може мачка може само Логос.

Даље нестворене благодати и нестворени логоси су једна те иста "ствар"

Додуше има нешто друго, а то је да је твар створена у Логосу и да створено има потенцијал за обожење као што има потенцијал за пропадање , ти си у томе нашао потврду за своје заблудно панетистичко и од Цркве проклето учење.

Дакле створена природа има створене логосе /енергије а нестворена нестворене, међу њима је онтолошка разлика, створено може да живи нествореном енергијом само у Христу и кроз Христа.

А ти микари и насађуј нестворене на створене логосе и тражи аналогије мимо Христа довјека ако желиш. Имаш од оне црвене дјевице "Гравитација и благодат" и ђакон на догматици је булазнио да је гравитација благодат.

Спали ту заблуду која те годинима мучи (а зачео је Зизијулас са квантим теоријама "за понети"), или ти се гади пружена рука и љубав  од "хаџија"?

 

[Milan Nikolic]

пре 58 минута, Вукашин рече

Па ти пишеш о логосима који постоје аутономно од Христа, заложио их Христос у твар и отишао, да будем вулгаран кад ме тераш. Он је кључ, он је Сведржитељ - својим енергијама све држи, Он је "мост" - Онај Који приноси,  и Који се приноси и Коме се приноси.

Није одвајање од Христа нешто што разликујеш од христологије. Божији логоси од почетка стварања носе природу творевине а њихово дејство је увек светотројично. Ту се подразумева дејство Сина Божијег као једнога од Тројице. А христологија је оваплоћење Сина, једно неизрециво богоипостазирање наше природе, а што је потпуно јединствено. О томе пише вл.Бачки, о том разликовању, али и нераздвоивости христологије и тријадологије. Јер логоси твари нису тема која почиње оваплоћењем Логоса, него је христологија врхунац онога чему логоси стреме и пре почетка творевине.

[Н И Н Е]

Милане да ли овом хипотезом о нествореним логосима себи оправдаваш обожавање тренутног председника Србије? 

[Milan Nikolic]

пре 42 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Наша природа и не може примити нестворене логосе јер су друге природе, али Логос је примио нашу створену природу као своју. Оно што ти мислиш да може мачка може само Логос.

Даље нестворене благодати и нестворени логоси су једна те иста "ствар"

Додуше има нешто друго, а то је да је твар створена у Логосу и да створено има потенцијал за обожење као што има потенцијал за пропадање , ти си у томе нашао потврду за своје заблудно панетистичко и од Цркве проклето учење.

Дакле створена природа има створене логосе /енергије а нестворена нестворене, међу њима је онтолошка разлика, створено може да живи нествореном енергијом само у Христу и кроз Христа.

А ти микари и насађуј нестворене на створене логосе и тражи аналогије мимо Христа довјека ако желиш. Имаш од оне црвене дјевице "Гравитација и благодат" и ђакон на догматици је булазнио да је гравитација благодат.

Спали ту заблуду која те годинима мучи (а зачео је Зизијулас са квантим теоријама "за понети"), или ти се гади пружена рука и љубав  од "хаџија"?

 

Није Зизјулас започео ништа о квантној теорији, напротив, то је потпуно превидео. О квантној физици указује тек вл.Бачки. Доста тога испада да подмукло изврћеш.

Упорно превиђаш речи св.Максима. Не осврћеш се на аргументе Бачког, него само износиш неке своје идеје које теологија није видела, на пример о створеним логосима.

Не можеш чак ни да се стрпиш и да у миру анализирамо текст доктората, подругујеш се чему стигнеш, понижавање је свака твоја порука. Очегледно је да имаш неки проблем.

[Milan Nikolic]

пре 17 минута, Н И Н Е рече

Милане да ли овом хипотезом о нествореним логосима себи оправдаваш обожавање тренутног председника Србије? 

Па није хипотеза нешто што учимо о логосима од св.Максима и других Отаца Цркве. Ваљда је бесмислено називати створеним логосе Божије, а не указати на то да су ти логоси заложени у нашој природи од почетка стварања. 

Gnosticki Stoslov

"9. Sve je bistvujuce saznatljivo posredstvom u njihovoj prirodi zalozenih logosa na osnovu kojih je njihova priroda objasnjiva. Sto se tice Boga, posredstvom ovih logosa jedino se mozemo uveriti da On postoji."

 

[Milan Nikolic]

@Вукашин

Познато је да се воља Божија о творевини поистовећује са логосима Божијим. Послушај како о стварању говори св.Григорије Ниски:

,,Сва бића нису створена из неке претходне материје и приведена у видљиво постојање, него је Божанска воља постала материјал и суштина творевине (PG 44, 1312). Сам покрет Божанске воље, када хоће, постаје дело, и осуштињује се воља постајући одмах природа, по власти Свемогућега, када то Он премудро и уметнички захте, а не као да воља Његова остаје неостварена. Привођење воље у стварност и јесте суштина'' (О Души и васкрсењу, PG 44, 69).

[Milan Nikolic]

Опет кажем, морате се осврнути на свете оце по овом изузетно важном питању. Наша природа уопште нема битије по себи. Чак и савремена наука указује да је цео космос нека врста информационог процеса.

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 34 минута, Milan Nikolic рече

створеним логосима

Видим да си рјешио да патиш и даље...

Прилагођавам термиме твојим заблудама, и може створене суштине посједују створене енергије, па и зашто не створене смислове, које ти проглашаваш нествореним.

 

пре 20 минута, Milan Nikolic рече

Послушај како о стварању говори св.Григорије Ниски:

,,Сва бића нису створена из неке претходне материје и приведена у видљиво постојање, него је Божанска воља постала материјал и суштина творевине (PG 44, 1312). Сам покрет Божанске воље, када хоће, постаје дело, и осуштињује се воља постајући одмах природа, по власти Свемогућега, када то Он премудро и уметнички захте, а не као да воља Његова остаје неостварена. Привођење воље у стварност и јесте суштина''

Овако наведено и ово је пантеизам, мора да се одваја од Бога то овде не видимо, мора да буде "ни из чега".

Сјецкаш Оце ко салату, да би их прилагодио својој заблуди, јер овако сад би се могло речи да је воља Божија смтрна и пропадљива, гдхе ти је оно "ни из чега" да ли то одбацујеш?

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

Опет кажем, морате се осврнути на свете оце по овом изузетно важном питању. Наша природа уопште нема битије по себи. Чак и савремена наука указује да је цео космос нека врста информационог процеса.

 

Дакле није нас Бог створио заправе, сад немамо битије, па  ће да нас створи Зизијулас и да нам да идентитет.

Бог створио информације а не бића, иди причај са Ралетом ..

[Milan Nikolic]

Сасвим је јасно да логоси могу бити нестворени и да истовремено чине постојање твари, да њихово дејство чини креирање и кретање твари у самој основи њене природе. Ако то не прихваташ имаш проблем са православним учењем.

[Milan Nikolic]

пре 43 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Дакле није нас Бог створио заправе, сад немамо битије, па  ће да нас створи Зизијулас и да нам да идентитет.

Бог створио информације а не бића, иди причај са Ралетом

Не знам зашто уопште спомињеш несрећног Зизјуласа. Па он је изјавио да нити разуме нити жели да се умеша у то учење. У томе је проблем са њим.

Питање о физици информација је веома озбиљна прича. Информације у квантној физицу су сада неодвојиви део опште космологије свом срећом.

Квантне информације су заиста својство енергије и материје, све се на њима заснива и све се њима одвија. И твој процесор што силиш баца ентропијом.

[Вукашин]

пре 18 минута, Milan Nikolic рече

Не знам зашто уопште спомињеш несрећног Зизјуласа. Па он је изјавио да нити разуме нити жели да се умеша у то учење. У томе је проблем са њим.

И за тебе би боље било да те ђакон Бранко лупи у главу докторатом еп. Иринеја и да ти да нешто друго из Беседе, нпр. Живот и поуке Светог Порфирија Кавсокаливита.