Докторат Владике Иринеја

[Milan Nikolic]

пре 2 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Па погледајте икону Преображења, нема на њој Оца и Духа као на Крштељу, него се сви Логоси завршавају у само Христу. Како то бива?

Божански логоси твари нису све енергије Божије, него су логоси енергије Божије које су ,,заложене у природи твари" ради постојања творевине. Не исијавају логоси у Преображењу, него путем њих у нашој природи исијавају благодатне енергије. Управо разликовање логоса твари од благодатних енергија омогућује творевини да буде учесник нестворених благодати.

Владика Данило који објашњава горњу слику Божанског сунца и енергија, лепо каже да из суштине Тројице исијава енергија, а Христос као један од нас највише сија том енергијом. Треба пажљиво разумети и разликовати термине и њихова значења. Дакле, логоси твари су енергије Божије ,,заложене" у нашој природи, а благодатне енергије ,,снисходе" путем њих.

Зато је важно пажљиво учити од св.Максима. И пажљиво читати докторат Бачког. Нигде се не бркају појмови, него се пази на доследно исповедање тајни Божијих. 

[Milan Nikolic]

пре 2 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

кад упорно неразликујете створено од нествореног

Наравно да разликујемо, него ти не разликујеш нестворено од створеног. Ти си тај који говори о створеним логосима Божијим што је апсолутно бесмислено у теологији.

Божански логоси су увек нестворени, а њихово творачко дејство чини створену природу. Мислим, зашто не би употребио учење отаца како ти је Боки предложио?

[Вукашин]

@BokisdPa, nema energija jer i ne pricamo o energijama kada pricamo o logosima tvari,

 

Појасни ми ово о "безенергетским логосима" и разликовању нестворених логоса и енергија.

[Вукашин]

Део из текста Еп. Игњатија - једна глава (оставићу линк касније), болсови су моји:

Објашњавајући стварање бића ни из чега вољом Божјом и њихово вечно 
постојање, Св. Максим користи изразе „Логос“ и „логоси твари“. Историја тих речи је дуга и врло сложена. Оне су многозначне, употребљавају се 
како у античкој философији, тако и код хришћанских писаца и отаца. Ми ћемо се њима бавити искључиво у контексту употребе код Св. Максима. 
За овог светог оца Логос је друго лице Св. Тројице — Бог Син, а логоси твари жеље Божје (τα θεια θελειματα) о тварима, или, како он другачије назива логосе, предодређења (προορισμοι) Божја о тварима на основу којих 
ствара сва бића.29 Свет је створен Богом Логосом (Јн 1, 2; уп. 1Мој 1, 1–3) 
на основу жеље Божје, тј. на основу логосâ Божјих о тварима. Логоси свих твари се налазе у Богу Логосу и пре стварања твари. Логоси о тварима и саме твари не поистовећују се, по Св. Максиму. Једно је воља (η θελησης), 
а друго продукт воље (το θελειθεν). То значи да су Бог Отац и Син и Св. 
Дух у себи превечно имали вољу да створе свет, али су то учинили кад су зажелели. Својом вољом Бог је из небића створио сва бића која постоје и још увек ствара, и то кроз Бога Логоса, садејством Св. Духа.
Жеље Божје о тварима или „предодређења“ створених бића, која у Богу постоје и пре стварања самих бића, јесу хтење Божје да се сва створена бића сједине с Богом Логосом и да тако постану тело његово и живе у вечном блаженству. Ову превечну жељу Божју открио нам је Син Божји 
својим оваплоћењем, и зато је назван „гласником Великог савета Божјег“. 
Бог је приликом стварања зажелео да сва бића која ствара у њему постоје на основу претпостојеће жеље (логоса) у Богу (λογος του ειναι εν τω Θεω), да блаженствују у Богу на основу његове претпостојеће жеље о добробићу 
(λογος του ευ ειναι εν τω Θεω) и да вечно постоје и вечно блаженствују у Богу на основу претпостојећих логоса, тј. жеља Божјих (λογος του αει ευειναι εν τω Θεω), посредством Бога Логоса, каже Св. Максим. Будући да су ови логоси бића жеље Божје да се сва створена бића сједине с Богом у Богу Логосу, то значи да је Бог стварајући бића зажелео оваплоћење
Бога Логоса. „Бог вечно жели да се у сваком бићу оствари тајна његовог 
оваплоћења“, сматра Св. Максим.31
Дакле, стварање природе по благодати је, за Св. Маскима, стварање 
свега вољом Божјом са циљем да сва бића достигну јединство с Богом 
Логосом. Благодат Божја, жеља или енергија која ствара и држи свет у 
постојању није безлична, већ се пројављује кроз личности Бога Оца, Сина и Св. Духа, али се возглављује и остварује у Сину. Бог Отац благоволи да 
створи свет и да овај вечно постоји у Сину, Син остварује то благовољење 
Оца, ствара бића и слаже се са вољом Оца да својим сједињењем с њима у 
својој личности у постојању држи сва бића, док Св. Дух у томе садејствује. 
Бог је створио сва бића својом вољом с намером да се сједини с њима и дâ 
им вечни живот. „Требало је да онај који је творац суштинâ бића истински 
постане и самоделатељ (αυτουργος) њиховог обожења по благодати, тако 
да се давалац бића (постојања) (του ειναι) покаже и као дародавац вечног 
блаженог бића (του αει ευ ειναι)“, каже Св. Максим.32 Без оваплоћења Бога 
Логоса, тј. без сједињења Бога и творевине, творевина не би могла да оствари „вечно блажено постојање“. А без вечног постојања нема никаквог истинског постојања. Овде се сједињење Бога Логоса са створеним бићима, 
или тачније возглављење свега у Сину кроз његово сједињење са творевином, јавља као циљ стварања света, а то је вечно постојање творевине.
С обзиром на то што је створена природа, будући настала ни из чега, 
смртна по себи, она и не може постојати мимо заједнице с Богом Логосом. 
„Божанска природа сједињена с људском у Христу људској природи даје живот, јер је ова по природи смртна (εχουσα το φυσει θνητον)“, пише Св. Максим.33 Свет је створен с циљем да се сједини с Богом и да, учествујући 
у Божјем животу, и сам живи бесконачно,34 зато што је Бог једини живот и 
једино вечно биће. Све остало што се може назвати бићем, постојећим, јесте 
то зато што учествује у Божјем животу. У том смислу почетак постојања 
света одређује циљ, крај, који је сједињење света с Богом, као основ бића. 
Овде је узрок постојању света циљ, тј. његово сједињење с Богом, као што је и само постојање зависно од циља, тј. од последњег догађаја. Тај циљ је да творевина у Христу превазиђе смрт и да се обожи. Другачије творевина неће постојати вечно.35 Отуда је Тајна Христова, по Св. Максиму предодређена да се догоди и пре стварања бића, зато што је Бог зажелео 
да створена бића вечно постоје, а то се могло постићи једино у заједници 
створења с Богом.36
Бесмртност створене природе по благодати Божјој, дакле, значи постојање творевине у личности Бога Сина, тј. Логоса Божјег. Благодат Божја није 
безлична енергија која створеним бићима даје бесмртност мимо личности 
Бога Логоса, већ само у Њему. На овај начин је Есхатон, или сједињење 
тварне природе с Богом у Христу, по Св. Максиму, онтолошке природе.37
Од Есхатона зависи сâмо постојање или непостојање створених бића.

[Вукашин]

И Свети Максим забрањује поистовећивање логоса о тварима (по мени правилнији израз него логоси твари) и твари.

[Milan Nikolic]

@Вукашин

Можемо разумети речи вл.Игњатија, али то његово излагање није разјашњено као што имамо у докторату вл.Бачког. Управо је вл.Бачки написао додатни предговор свом докторату да би нагласио наосновано потенцирање ,,учења о личности" које долази од фанариота, што је било Игњатију животни позив.

 

[Milan Nikolic]

Тачније, имамо неосновано форсирање ,,учења о личности", што је била Игњетијева мисија у интересу Фанара. Ова тема је доста дубља од било чега што је Игњатије могао да образложи, будући да следи Зизјуласа као своју основу, а Зизјулас отворено изјављује да се не упушта у богословље о ,,логосима", него чак одвраћа од егзистенцијалног уплива у ту тему, уносећи страх од тог истраживања као највећој опасности.

[Вукашин]

Ово су у суштини речи Светог Максима. Не знам шта ти је ту нејасно?

То исто и Атанасије Јевтић каже да је Бог стварао из есхатолошке перспективе, крај, крајње назначење-обожење у Исусу Христу је одређивао почетак. Све је за Христа, у Христу створено. Е сад, друга је патологија ако неко себе хоће да  стави на место Христово, па да укида слободу и манипулише.

Још каже Атанасије, то није себичност што је све за Христа, већ највећи дар нама, Бог нам ништа веће није могао даровати. Христос иде дотле да себе поистовећује са најмањом браћом. Итд, итд...

За наш разговор је битна реч Светог Максима да се не поистовећују логоси о твари и твари. Не исходе логоси из твари, већ су од Бога.

Прочитај пажљиво речи Св. Максима.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sabornost.org/casopis/files/sabornost_IX_2015_1.pdf&ved=2ahUKEwjah-rL_4KIAxXg2wIHHR2KEGQQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw0oioBGvWYQjkfsSkjSTJLI

 

[Milan Nikolic]

Зато сам рекао да можемо разумети Игњатија. Међутим, то што је изложио је недовољно за укупну проблематику. Зато је важно простудирати докторат Бачког. 

[Вукашин]

@Milan Nikolic То ће време показати, можда ће се читати за 50 година, као Јустин. 

 

[Milan Nikolic]

Веруј ми, тема доктората је веома захтевна, не само интелектуално, него подразумева исихастички приступ. Зато је могуће да ће тек убудуће неко бити спреман да Богом протумачи све како треба.

Такође, докторат садржи све оне генијалности које смо открили код Зизјуласа, па сам се питао да ли је Зизјулас можда од времена тог доктората развио своју мисао. Само је испало да је имао други циљ.

[Вукашин]

Писаће о овоме нови Јустиновци и тумачити.

Ова тројица, иако су знали да се покаче, што је људски, били су људи који су се одрекли себе, цео живот су учили и проучавали, а имали су уз себе благодатне старце и са подвижнике као Јустина, Порфирија, Емилијана, Пајсија, Јефрема Катунакијског...који су им пренели дарове и молитвени дух. Зато се једино у том благодатном кључу оваква дела могу тумачити.

[Milan Nikolic]

Штета што су Артемија сатрли неки из незнања. Помолимо се за све. Треба бити фер пред Богом. Стварно је постао неки ужасни расколник, али је још већа саблазан била узрок, такву злоћу нису могли ни да смисле. Сада је хвала Богу много јасније. Руси се не дају, али шта год било, Црква стоји па стоји. Једном речју, никад више та превара неће заживети. Нека нам Бог опрости за све грехе и заблуде и зла што смо у незнању урадили. Ипак је Бог сачувао све што треба у обе народне главе. Док је тако усправни смо. Сада само да се не сагнемо.

Слава Богу за све

[Milan Nikolic]

А могли бисмо и да прионемо на посао.

Има толико тога да се дефинише из доктората, толико изградње и тумачења да је то само Богу познато, и ономе коме Бог усхте дати, каже Свети Отац.

Замислите, да неко изнесе ново а старо учење које ће допринети Светом васељенском сабору на Истоку. То је тек почетак раста Цркве у свету.

Људи многи мисле Србија забадава страда и да Бог неће чинити чудеса на разне начине. Е па баш зато постојимо, да будемо успешни за друге.

[Milan Nikolic]

СБУН је толико извитоперено тело, да потребуде радикалну промену, и по месту и по разумевању његовог рада. Замислите зашто је свет на домаку катастрофе. Управо зато. Садашње тело које претендује на опште заједништво, нема додира са принципом демократије, напротив, она је силована до бола, до ужаса.

Српско питање је једино демократско које се насилно спречава, на разне начине, а пре свега политичким замешатељством. Хвала Богу, да имамо какав такав мир, са тежњом и бригом, са трудом и залагањем, да и на Космету завлада мир и разумевање међу људима свих религија и народности.

Само је важно војно да уђемо тамо, тек тада ће бити боље и мир какав треба. Значи, неће моћи нико да присмрди јер добиће по њушци. Војно само Србија може да обитава на Космету, свако други је окупатор, насилник и злочинац.

Друге армије могу само у сагласју са Србијом да учествују у сарадњи са Предузећима, у војним вежбама и церемонијама на територији Србије у њеној како садашњој, тако и у будућој политичкој целини. И тако о овој теми.