Jump to content
  • Поуке.орг - инфо
    Поуке.орг - инфо

    E pur si evolve!

    Galileo-Galilej-Nature.jpg
     
    Након маја 2017. године кроз медије информисања проциркулисали су текстови (епископ крушевачки Давид 2019, Пено 2017, 2018, 2019) у којима су богословским (светоотачким) наслеђем изнети „аргументи“ против теорије еволуције. На основу њих се извео закључак да Адам, првостворени човек „просветљена тела“ није могао настати од примата – еволуцијом. Углавном због овог спорног антрополошког момента код нас се за јерес прогласило уважавање теорије еволуције. У свету, пак, постоји дијалог између науке и теологије по овом питању (Ladouceur 2013, 2018) у коме се не расуђује по принципу искључивости, као што су то учинили аутори анти-еволуционих текстова.
     
     
    Уместо тога, врло примењиво и неопходно јесте начело комплементарности данског физичара Нилса Бора (Бор 1985), или начело антиномичности које је заступао философ Борис Вишеславцев (Вишеславцев 2010). Јер, наизглед супротстављени принципи (нпр. научни парадокс класичне и квантне физике) у стварности се не искључују међу собом; потребно је само да се на неком вишем нивоу изнађу начини формулационог обједињавања, уопштавања. То је потребно  управо из разлога што је теорија еволуције логички оправдано добила статус општег закона природе јер је један од најпроверенијих у историји науке, попут закона кретања планета око Сунца (Хелиоцентрични систем), ширења Универзума (Велики прасак), квантних ефеката (упетљаности и начела неодређености) итд.
     
    Постоје стотине радова објављених у стручним peer review часописима у којима се доказују еволуциони принципи разноврсним аналитичким техникама. Анти-еволуциони текстови, с друге стране, тек у научно-популарним часописима и новинама имају пролазност, не због политике, већ услед недостатка проверљивих доказа против теорије еволуције. Како се онда створило уверење у јавности да је теорија еволуције недоказана, да не може да одговори на многа питања?
     
    Просто, као резултат застареле протестантско-креационистичке пропаганде која је код нас још од 1990-тих вршена врло интензивно уз помоћ псеудо-научних документарних филмова и интернет текстова.  Но, никако се не може тврдити да сви анти-еволуциони ставови долазе на основу наведеног утицаја. Спомињани професор Лазар Милин јесте имао запитаности, лична мишљења и довођења у питање истинитости теорије еволуције. Али, није имао тако пренаглашено ауторитативно-одричан став према теорији еволуције. Насупрот томе, овакво савремено интелектуално анатемисање и претње „потпаљеном ломачом“ озбиљно угрожавају слободу мишљења и могућност стваралачки обогаћујућег односа између науке и теологије.
     
    Да ли приврженост некој научној теорији (која ће се испоставити и погрешна) оправдано може да се карактерише као јерес, истоветно јересима из ранијих периода које су биле црквено-догматске, а не природно-научне, ма колико биле теолошко-антрополошки проблематичне? Има и научника еволуциониста који су теисти. Такви су били, на пример, Св. Лука Војно-јасенецки, отац Сергеј Булгаков, философ Николај Фјодоров и чувени генетичар Теодосијус Добжански кога је проф. Милин веома ценио; сви споменути су били изузетно посвећени православној вери, а при томе и еволуционисти. Дакле, нису иступали као било какви, декларативни теисти: „познати еволуционисти као што је Добжански били су изразити верници у персоналног Бога. Добжански лично говорио је о Богу који ствара кроз еволуцију и сматрао је себе причасником Православне Цркве” (www.wikipedia.org). Такви су и неки наши савременици: знаменити и духоносни теолог Калистос Вер, наши најеминентнији научници Милан Ћирковић, Миодраг Стојковић, Андреј Тарасјев, Александар Зечевић, Влатко Ведрал… Тешко је замислити да тако поштене и посвећене људе оцрнимо као јеретике…
     
    Изгледа да је по среди научна необавештеност. Споменути анти-еволуциони текстови садрже осврте на еволуционе дилеме из прошлог века, без сагледавања научних сазнања из последњих деценија која су дала вишеструке потврде еволуционих механизама. Треба знати, устајући против теорије еволуције противречи се читавом корпусу научних дисциплина: савременим генетичким истраживањима, пројекту хумани геном, биоинформатици, молекуларној биологији, вирусологији, новијим палеонтолошким открићима, неуронаукама (el-Showk 2019), медицини која указује на еволуционе принципе при настанку болести. Зар се могу игнорисати савремена научна посматрања брзине и комплексности еволуционе динамике у природи (Yong 2019), па и путем лабораторијских експеримената (Nehar & Walczak, 2018)?! Затим, проналазак и савремене анализе 90 одсто очуваног аустралопитекуса „Little foot“ чије је ископавање трајало последњих 20 година (Barras 2018), као и оних из Денисове пећине на планини Алтај у Русији (Warren 2018)?! Показује се, чак, да генезе језика (Steels & Szathmáry 2018), музикалности (Schulkin & Raglan 2014, Savage 2019) и осећаја за ритам (Todd & Lee 2015, Yong 2019) имају биолошко-еволуционе претпоставке.
     
    Нек имају на уму владике да нису само натицање и природна селекција у основи еволуције. Фундаменталнија је кооперација. Без кооперације нису могући комплексни и конструктивни биолошки процеси, структуре, организације као што су јата, ројеви, колоније, па и језик који је производ, а на крају еволуције, и средство кооперације. У живом свету, од инсеката до људи, кооперација је свеприсутна, тако да је кључни принцип складног функционисања (Novak et al 2010, Ohlson 2012).
     
    Објава о божанском стварању у Библији изражена је у оквиру геоцентричне космолошке представе. Православнима то уопште није проблематично јер тексту Постања не приступају као научном или историјском документу, како то чине протестантски литералисти (буквалисти). Галилео Галилеј је, сагласно православним теолозима, вероватно први научник који је сугерисао да библијска указивања на астрономске догађаје не треба схватати буквално, јер су библијски писци упростили описе како би били разумљиви обичним људима; а да религиозни ауторитети који су тврдили другачије нису били компетентни за [научно] просуђивање. Оно што је понајзначајније је Галилејева тврдња да Хелиоцентрични модел заправо и није некомпатибилан са Библијом (Abbot 2019), што се, такође, с правом може констатовати и за теорију еволуције. На то је указивао и Добжански спомињући да Свети Списи нису настали да би се користили као уџбеници астрономије, геологије, биологије или антропологије (Dobzhansky 1973). 
     
    Интересантно, скоро попут Галилеја и о. Сергеј Булгаков био је оптужен пред црквеним судом за јерес, али не због тежње да помири светоотачко богословље Постања са теоријом еволуције (Ladouceur 2013), већ због  црквено-догматске теме (софиологије). Ни једно ни друго није се испречило да Булгаков, због својих фундаменталних богословских доприноса, постане понајзначајнији православни, васељенски теолог.
     
    Ако наша Црква заузме искључив став према теорији еволуције, плашим се да ће починити историјску грешку попут римокатоличке инквизиције која је инсистирала на геоцентричној, у научном смислу, нетачној теорији. 
     
    Спалимо (огњем критике) вештицу која се сујеверно противи просветљености вере и знања, али ниједну другу до ону у нама самима.
     
    Зоран Матић
     
     



    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    пре 55 минута, Desiderius Erasmus рече

    Izuzetan lik. Poštuju ga i evolucionisti, zbog izrazite iskrenosti. Izašla je (na engleskom) i knjiga koja sadrži diskusije između njega i jednog naučnika-evolucioniste (isto vernika), pod naslovom: "Budala i jeretik". :) 

    Potrazicu hvala.:) Inace sjetio sam se jos jednog zanimljivog rada u kontekstu interbreedibg izmedju neandertalaca i ljudi( i kao djelimican odgovor na Srkijevo( Sijakinjic) pitanje:

    Extremely rare interbreedind events can explain Neanderthal DNA in living humans

    journal.pone.0047076.g005&size=inline
    JOURNALS.PLOS.ORG

    Considering the recent experimental discovery of Green et al that...

    I ovo:

    "Possible hypotheses are that Neanderthal mitochondrial DNA had detrimental mutations that led to the extinction of carriers, that the hybrid offspring of Neanderthal mothers were raised in Neanderthal groups and became extinct with them, or that female Neanderthals and male Sapiens did not produce fertile offspring".

    http://www.hypothesisjournal.com/wp-content/uploads/2011/09/vol9no1-hj001.pdf

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 сат, Bokisd рече

    Pa, kako ne postoji.... ima mnogo ljudi (i naucnika ali u mnogo manjem broju) koji smatraju kreacionizam i ID tacnijim od TE,... ili,.... covek jednostavno ne razume sve oko TE i veruje prostom verom, ne zanima ga ta prica.... ili neki modeli izmedju TE i vere o kojim pricamo vec neko vreme na forumu, neki kompromis kojim moze da se napravi izmedju TE i vere, a da se ne naruse same osnove vere... (kako izvesti nemam pojma)

    Не причам о изборима које свако од нас може да донесе на личном плану, нормално да је скроз ок да некога просто та прича не занима (таквих је ваљда огромна већина), или да верује у креационизам/ИД из разлога које није дужан да доказује и објашњава.

    Када сам рекао "ми хришћани", мислио сам на Цркву, на хришћанство као веру. Мада, и Црква би могла да изигнорише то питање, али би онда било добро да нико не даје себи за право да на било који начин "дискриминише" браћу која мисле другачије. 

    Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

    • Волим 1

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 11 минута, Срђан Шијакињић рече

    Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

    Hm, ne naš potpuno nepreklapajućim, jer se postavlja pitanje tumačenja Šestodneva, biološke smrti pre Pada i sl. 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Да ли неко зна шта на ову тему каже неко од  савремених  пророка (да ли уопште таквих има) њихово мишљење ми је једино меродавно. То су директна Божија откровења. Све остало је по принципу "" може да буде а не мора да значи "" . 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 минута, Рапсоди рече

    Да ли неко зна шта на ову тему каже неко од  савремених  пророка (да ли уопште таквих има) њихово мишљење ми је једино меродавно. То су директна Божија откровења. Све остало је по принципу "" може да буде а не мора да значи "" . 

    Ја све нешто мислим да Бога баш брига шта мислимо о ТЕ, све док се због тога не свађамо међу собом. :)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 часа, Благовесник рече

    @Александар Милојков 

    Таква искључивост није званични став Свете Цркве, наше СПЦ. Нико не каже да Теорија евол. није научно валидна, али поред ње постоје и друге научно валидне теорије које дају концепт развоја живог света унутар своје врсте (основних врста које су дизајниране од Бога) и доказа њиховог развоја без преласка једне врсте у другу (за разлику од ТЕ за коју је тај развој "од амебе до човека" континуиран).

    Koje su to druge naučno validne teorije? Ko ih je formulisao i kada? Kojim posmatranjima su testirane?

    Hipoteza da je Bog dizajnirao neke vrste nije proverljiva i nije u skladu sa metodom nauke (metodološki naturalizam), što naravno ne mora da znači da je netačna, ali prosto nije nauka.

    Međutim, to je zaista nebitno... uopšte nije bitno što je ta hipoteza neproverljiva naučnom metodom pa nije deo nauke, nego ne postoji ni kao ozbiljna hipoteza... jer sami kreacionisti:

    a) odbijaju da jasno definišu te "vrste"

    b) svaki put kada pokušaju da ih definišu ispostavi se da je realnost suprotna toj hipotezi i toj definiciji

    c) nemaju nikakve dokaze razvoja tih "osnovnih vrsta" bez prelaska jedne vrste u drugu

    d) nemaju nikakvo objašnjenje zašto od jedne vrste ne bi mogle da nastanu druge vrste

    Evo sad ćemo to da vidimo i na tvom primeru... Definiši šta su te "osnovne vrste" tako da možemo da razlikujemo jednu od druge i da znamo da li su dve jedinke u okviru jedne "osnovne vrste" ili su dve "osnovne vrste". Navedi dokaze za razvoj tih "vrsta". Navedi biološki mehanizam koji dozvoljava "osnovnoj vrsti" da se menja tako da od nje može da nastane više novih bioloških grupa ali ne dozvoljava da se toliko promeni da konstatujemo da je nastala nova "vrsta".

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 10 минута, Desiderius Erasmus рече

    Hm, ne naš potpuno nepreklapajućim, jer se postavlja pitanje tumačenja Šestodneva, biološke smrti pre Pada i sl. 

    Мени се чини да се тумачењем ових питања може бавити само вера... Даље, какви год резултати тумачења буду, све док не постану догма, не видим да могу имати неки посебан утицај на ТЕ (тј. на однос вере према ТЕ). 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 минут, Срђан Шијакињић рече

    Ја све нешто мислим да Бога баш брига шта мислимо о ТЕ, све док се због тога не свађамо међу собом. :)

    Свађамо се, свађали смо се и свађаћемо се још....нажалост. Отвори само тему од оца. Горана  на сличну тему. :)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 часа, Благовесник рече

    Неандерталац и тзв. Денисовац, јесте Човек у правом смислу те речи, исто колико и тзв. модерни човек!

    A po čemu su oni ljudi, a australopithecus afarensis nije čovek?

    Gde tačno postavljaš granicu i po kojim kriterijumima?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

    Можда, али заиста већина тих биолога који оспоравају ТЕ (а којих је јако мало) су чланови креационистичких удружења, која на својим сајтовима имају истакнуто своје Вјерују; и по правилу та Вјерују садрже позивања на Библију. Дакле, они много и не крију да не прихватају ТЕ углавном из верских разлога. Наравно, труде се они да нађу рупе у самој теорији (а наћи ћеш их у свакој научној теорији), али примарно је оно верско.

    Ali to je potpuno nebitno... kad bi neko od njih oborio TE iz čisto verskih motiva, TE bi bila oborena sve jedno... problem sa njima je što nisu oborili TE... a motivi su potpuno nebitni...

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 11 минута, Avocado рече

    Ali to je potpuno nebitno... kad bi neko od njih oborio TE iz čisto verskih motiva, TE bi bila oborena sve jedno... problem sa njima je što nisu oborili TE... a motivi su potpuno nebitni...

    Битно је са друге стране јер показује међу људима чија је струка да проучавају ТЕ, скоро нико је не оспорава. А и они који то раде, углавном не налазе разлоге у корпусу знања који су стекли учећи о биологији, него у личним уверењима.

    ПС: Ево видео сам да неки чак и признају да "не верују" у ТЕ, иако научно не могу да јој нађу замерку.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    1 hour ago, Срђан Шијакињић рече

    Не причам о изборима које свако од нас може да донесе на личном плану, нормално да је скроз ок да некога просто та прича не занима (таквих је ваљда огромна већина), или да верује у креационизам/ИД из разлога које није дужан да доказује и објашњава.

    Када сам рекао "ми хришћани", мислио сам на Цркву, на хришћанство као веру. Мада, и Црква би могла да изигнорише то питање, али би онда било добро да нико не даје себи за право да на било који начин "дискриминише" браћу која мисле другачије. 

    Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

    Mislim da je svako licno opredeljenje vec jedan model koji stavlja veru odredjeni polozaj u odnosu na TE, nebitno koji je model u pitanju i bas zbog mogucnosti postojanja mnogo tih razlicitih modela koji postoje izmedju vere i TE (recimo secam se ima ljudi vernika koji su naucnici i koji primenjuju i kombinuju cak i ID i kreacionizam sa TE, nesto slicno ovom Todd Wood ... citao sam tamo na onom Gorancetovom sajtu Sestodnev koji je ugasen pre neki mesec o jos nekim slicnim modelima....) deluje da je bas tesko da Crkva zauzme neki konkretan stav u vezi pitanja odnosa izmedju vere i TE (pogledacu ima RPC onaj svoj zvanicni dokument Osnovi socijalne koncepcije u kome su se bavili mnogim aktualnim pitanjima) jer ima mnogo razlicitosti medju samim vernicima ali verovatno i medju episkopima i svestenicima i monasima i tu bi moglo da bude bas mnogo frke  :svadja:  :catfight izmedju tih razlicitih struja koje ili prihvataju TE na odredjeni nacin ili ne prihvataju TE...( tako da bi ja bio u ovoj drugoj grupi.... :2s6vbdd:  :D)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 40 минута, Срђан Шијакињић рече

    ПС: Ево видео сам да неки чак и признају да "не верују" у ТЕ, иако научно не могу да јој нађу замерку.

    Po meni, to je malo tesko pitanje da li neko moze ili ne moze da nadje zamerku ili neku nejasnocu, jer zavisi od toga koliko ko ima znanja u vezi price oko TE vs kreacionizam i ID, ... evo, ko moze od nas na forumu da odgovori na ova pitanja gore koja je postavio Avocado i da udje u diskusiju sa njim, prakticno niko jer nema dovoljno teorijskog znanja i iskustva u tim stvarima, osim ako pricamo na nekom malo manje dubljem nivou, nekom kao povrsinskom nivou.... mislim ko bi sad tacno ulazio i znao te neke specificne i duboke stvari i osnovne principe TE na naucnoj bazi kada se to uci godinama kroz teoriju i praksu, moze sada i da dodje neki nobelovac biolog i da nam objasnjava o evoluciji najbolje sto zna kada mi to necemo razumeti i shvatiti kako stoje stvari pa ili da prihvatimo ili ne to o cemu prica.

    I, onda ipak sve ostaje na tome ko kako shvati evoluciju i na kom nivou znanja, za nas na nekom povrsinskom nivou znanja i na tom nivou i raspravljamo , neko na visem i tako dalje.... 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Као што рекох пре неку страну: док год се сматра да еволуција има теолошке импликације и због тога се напада (али не са научно-методолошких позиција него са теолошких позиција) пред теолозима је посао да тај однос реше.

    Решења типа: "еволуција је стварност а Постање су бајке" и "Постање је буквална историја а еволуција је завера" до сада нису постигла ништа а мислим да неће ни у будуће.

    Ту научници биолози не могу много да ураде али теолози могу.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 12 часа, Ronald рече

    Viler, nemoj se blamirati, ovo sto si napisao je smijesno, ispada da je teorija evolucije proizvod kapitalizma a ne naucnog progresa, genijalnosti pojedinih naucnika. Gledaj ako bas hoces u tom istorijskom kontekstu onda ni tu nisu u pravu jer je za mnoge istoricare naucni progres uzrok ekonomskog progresa.

    Др Роналде, ја сам написао да капитализам (а сад додајем и остали изми леви, десни) своје умоболне поступке правдају теоријом еволуције, односно прилагођавањем најјачих и истребљењем, нестанком слабијих. Ето ти волиш да читаш па ћеш наћи негде надам се и потврду за ову моју тврдњу. За шта не можемо кривити Дарвина осим ако и он сам није био размишљања да слабији требају да нестану. То не знам нити у то улазим

    Ја се не бави науком нити имам те претензије да звучим научно, што на крају често испадне штреберски на форуму. Веровао или не.

    Нешто се много не петљам у ову тему нити се упрежем да доказујем неке ствари али могу рећи да мени теорија еволуције не пије воду. Преживњавање најјачих може бити само последица пада човековог из Раја а не могу да верујем да је Бог створио човека који је у рају био у стању ума survival of the fittest.

    Моја душа (ако се душа ишта пита или сме да се пита- не знам шта кажу еминентни научници које помно пратиш) верује да је Бог створио човека од праха и Свог Даха. Како је то тачно изгледало не знам нити могу да појмим. 

    Ето надам се да се нисам сада избламирао у високим др-мр круговима.

    пс: За многе историчаре и људе уопште тоталитарне идеологије су своје упориште тражиле у неком научном објашњењу свог лудила, па су за то искористили теорију еволуције (не можемо кривити Дарвина осим ако није само то желео- а верујем да није али не знам) па шта сад? Они нису у праву јер нису довољно др-мр научни?

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима




    Please sign in to comment

    You will be able to leave a comment after signing in



    Пријави се одмах

×
×
  • Креирај ново...