Jump to content
  • Александар Милојков

    Одговор Епископа западноамеричког Г. Максима поводом текста Епископа бачког Господина Иринеја „Опасни портпароли“

    О ПИТАЊИМА ПАСТИРСКИМ И „ПОРТПАРОЛСКИМ“

     

     

     

     

     

    „Оне који ти противрече изобличи силом својих врлина,
    а не својим острашћеним речима“ (Ава Исаак Сирин)

    Као епископ и пастир верника Западноамеричке епархије, објавили смо током прве недеље Свете и Велике Четрдесетнице Саопштење које је имало за циљ да разјасни недоумице наших клирика и верника по питању свеправославног саслуживања у дијаспори, а конкретно у Сједињеним Америчким Државама. На нашу адресу, наиме, јавили су се наши свештеници и верници са питањем да ли смеју да саслужују са свештенством и народом из других православних јурисдикција, с обзиром на то да су били збуњени приспелим противречним информацијама око тог питања. Разни весници (а не један) са збуњујућим порукама били су повод објављеном Саопштењу.

    Објавивши Саопштење, одмах смо добили недвосмислену подршку са разних страна будући да смо објаснили да се канонско-јерархијско и благодатно-евхаристијско општење не прекида када је Српска Православна Црква у питању. Од свештенства из поверене нам епархије, као и из других епархија и од сабраће епископа, укључујући и руске, добили смо само речи подршке и захвалности због настојања да се спречи „скретање у неканонско отцепљење од општења“ и саслуживања Оваплоћеном Логосу „Који приноси и Који се приноси“ у Светој Литургији васцелог света. Иако је ово саопштење наишло на свесрдно одобравање и похвале, у нашој свести је остало уверење да нисмо учинили ништа више од оног што нам је сами Господ заповедио као каквом-таквом епископу и пастиру.

    Maksim222.jpg.f4f8299e3a5251e50efaab9572e122c2.jpg

    Једини који се нашао да се осврне на наше Саопштење, додуше запањујуће негативно, био је један српски епископ, владика бачки Иринеј са текстом „Опасни портпароли“ (http://www.spc.rs/sr/opasni_portparoli). У нади да је његово реаговање било резултат врло жалосног неспоразума, а не свесног извртања чињеница, пожелели смо да дотичном сабрату у епископству појаснимо своје ставове. Прво и најважније: наше Саопштење је написано да би у тренутку збуњености око једног питања помогло нашим верницима у западној Aмерици. Стога изазива чуђење што на њега реагује неко коме, као што ће се јасно видети у наставку, овдашња ситуација није ни блиска ни разумљива. У том смислу, истичем да наше Саопштење садржи у суштини само један став и он се тиче поглавито канонског стања у америчкој дијаспори а заснован је на следећим чињеницама:

    1. И поред текућег великог и болног проблема у односима између двеју Патријаршија, Васељенске и Московске, поводом тзв. украјинске кризе, ми православни Срби општимо и са једном и са другом, непромењено, као и до сада, као што то, уосталом, чине и све Православне Цркве по свету. У Саопштењу се та сушта чињеница констатује.
    2. Ниједна од постојећих православних канонских јурисдикција у Америци (укупно их има осам) нити њихове канонске епархије нису у расколу са Српском Православном Црквом. То је радосна вест за све доброжелатељне Србе, били они део јерархије или лаоса Божијег.
    3. Сабрање канонских православних епископа Сједињених Америчких Држава постоји и успешно дела на овдашњем простору већ девет година на основу одлуке Предсаборске свеправославне конференције од 6-12. јуна 2009. године. У међувремену је сва православна Сабрања по свету потврдио Свети и Велики Сабор одржан на Криту 2016. године. Ако обратимо пажњу, видећемо да су у свим званичним документима, као и на званичној веб страни Епископског сабрања (http://www.assemblyofbishops.org/about/canonical-jurisdictions), тачно набројане канонске јурисдикције које према свеправославном консензусу делају на тлу Сједињених Америчких Држава, о чему се свако добронамеран и недобронамеран може обавестити. Све те јурисдикције (укључујући и српску) набројали смо у Саопштењу да не би било конфузије ко је ту канонски а ко није (не заборавимо да српска јурисдикција у Америци обухвата више парохија са обраћеницима ради којих је нашу српску јурисдикцију требало поменути). Српска Црква никада није саопштила да са неком од побројаних јурисдикција не треба општити. Према томе, пошто ниједна ранија или недавна синодска (или саборска) одлука Српске Православне Цркве ништа не мења по питању канонског свеправославног општења у Сједињеним Америчким Државама, ми смо наше вернике подсетили на ту чињеницу. Додајмо као важно и то да је, знајући шта је став нашег Сабора, и Епископски савет Српске Цркве у Америци ове године по питању свеправославних саслуживања закључио да српски јерарси наставе са сарадњом и саслуживањем са свима у Америци као и до сада. Дакле, ништа самовољно ни произвољно нисмо тврдили, па је далеко од истине тврдња Преосвећеног теолога да смо наступали као „слободни стрелац“.
    4. Узевши речено у обзир, нетачна је тврдња епископа бачког да се нашим Саопштењем препоручује саслуживање са било којом црквеном заједницом непризнатом од стране Српске Православне Цркве (видети и наш коментар ниже). Напротив, Саопштење, чији је циљ да охрабри вернике да не мењају столетњу праксу, нигде, ни имплицитно ни експлицитно, не заговара општење са „аутокефалном Православном Црквом Украјине“ (непризнатом од Српске Цркве), као ни са њеном јерархијом. Између којих редова је баш то чега нема (а не оно што ми, супротно томе, тврдимо) могао да прочита видовити бачки епископ остаје енигма.
    5. Свако тенденциозно повезивање „аутокефалне Православне Цркве Украјине“ и некаквих „грађана“ из те земље са нашим Саопштењем (а управо ту немогућу мисаону акробатику изводи бачки епископ у тексту „Опасни портпароли“) јесте недобронамерно и апсолутнонеосновано. Као што је познато, јурисдикција Васељенске патријаршије у Сједињеним Америчким Државама укључује и Украјинце али они нису део поменуте новоосноване „аутокефалне Православне Цркве Украјине“ него су одавно у саставу Васељенске патријаршије (много пре ове наше 2019. године). Са њима су српски јерарси деценијама саслуживали, и дан-данас то чине, не игноришући ту еклисиолошку датост, док сасвим одбацују дневнополитички контекст у који жели да их прокрустовски смести епископ бачки када изнова инсинуира у свом тексту да ми, набрајајући Цркве са којима смо у општењу, „мудро прећуткујемо“ Порошенкову „Православну Цркву Украјине“. Старији, али ипак очигледно неупућени, бачки владика заборавља да „Порошенкови Украјинци“ не постоје као црквени ентитет у Америци (него као туристи долазе у посету), те је сувишно било уопште спомињати их (као што је неумесно, међу осталим сувишним стварима, маштовити владика Иринеј у свом тексту поменуо и Мираша Дедеића).
    6. Сасвим је нетачно да је епископ Максим, како инсинуира аутор текста „Опасни портпароли“, позвао све на „свеправославно саслуживање“ на Недељу Православља. Напротив, као што стоји у Саопштењу, тај епископ је само охрабрио своје свештенство и вернике да у својим местима наставе са досадашњом праксом. Он, осим тога, није мислио да „убеђује“ оне који међусобно не саслужују да то чине – опет епископ бачки врши учитавање у поменуто Саопштење! – него је своје вернике једноставно подстакао да опште са онима са којима су и до сада општили. Уистину, био је то позив и подстицај који је донео радост добронамернима (сходно „праву свакога православног епископа, клирика и хришћанина на примену позитивних канонских прописа“, да цитирам аутора текста „Опасни портпароли“). Како је пак бачки владика успео да у амерички контекст трансплантира проблем несаслуживања представника Јерусалима и Антиохије (у Америци) нама заиста није јасно. А проблем је буквално непостојећи будући да парохије из некадашњег Јерусалимског викаријата у Америци већ скоро десет година постоје као делови већ постојећих разних јурисдикција и, самим тим саслужују са представницима Антиохије (једна од таквих бивших јерусалимских парохија је драговољно дошла под омофор епископа западноамеричког). Колико сазнајемо, православни Срби по целој дијаспори су и ове године, премда у датим околностима, саборовали са Јелинима, Русима, Румунима, Бугарима и осталима. Чујемо да су недавно руски и цариградски свештеник у Бечу заједно служили! Да опет поновимо: Срби у Америци настављају да се молитвено сабирају са онима које су обухваћени нашим Саопштењем.
    7. Можда због тога што не познаје довољно канонску ситуацију у дијаспори или зато што је непажљиво читао наше Саопштење епископ бачки није схватио да ми уопште не позивамо на општење са некаквим „грађанима“ (Филаретом, Епифанијем и Макаријем). Тако нас, уосталом, није схватио нико осим њега, што је, признаћете, само по себи симптоматично. Понесен жаром, он нам поставља директно, али суштински непотребно и бесмислено питање: да ли бих саслуживао са поменутим епископима и да ли њихове присталице очекујем на „свеправославном саслуживању“? Но, свако ко пажљиво чита наше Саопштење види prima facie да је одговор негативан. Ми нити то хоћемо (без одлуке Сабора Српске Цркве), нити можемо (јер у Америци њих нема). У свом обраћању, епископ бачки нам је (питамо се, у којој улози?) отворено поставио и низ других директних питања на која нам не би тешко било да одговоримо када би она имала иоле везе са нама. Али, срећом, немају! Заиста нам је несхватљиво да се један стари јерарх и бивши професор универзитета у своме писму није успео фокусирати на једину тему-питање иначе врло кратког Саопштења: да ли православни Срби у Америци могу или не могу да учествују у заједничком богослужењу са свим осталим православнима (испоставља се да могу!), него је одлучио да изнесе низ оптужби, клевета и инсинуација, држећи нам при том лекције (по мало из канонског права, дипломатије, еклисиологије, а помало из етике, схватања аутокефалности итд.).
    8. Да је наше Саопштење било јасно и плодотворно како за нашу паству тако и за друге, говори и податак да је у Недељу Православља широм наше Епархије (а како видесмо и у многим парохијама Епархија Српске Цркве у дијаспори) било црквено општење са свим канонским јурисдикцијама. У неким градовима до свеправославног (или, како је неком милије: „међуправославног“) саслуживања не би ни дошло да није било нашег Саопштења. Осим тога, за неке наше парохије и мисије би погубна била препорука „да се клонимо општења“, попут мисије у Бојзију (држава Ајдахо), у којој наш народ опслужује осведочени пријатељ наше Цркве и народа и гостољубиви домаћин Јелин архимандрит Нектарије Серфес. Јесмо ли заиста доспели дотле да нам се узима за зло то што се боримо за елементарнуцрквеност? Можда би могао помоћи податак да чак и Синод Руске Заграничне Цркве у Њујорку допушта својим верницима да одлазе у храмове Васељенске патријаршије у дијаспори, не уважавајући у потпуности одлуке Москве око потпуног прекидања заједништва будући свестан шта то у пракси значи. Тако, сазнајемо, многи руски пастири у дијаспори не бране своме народу „да прима причешће у грчким храмовима и грчким верницима у руским црквама“. И закључује један руски јерарх: „то је различито од одлуке Московске Патријаршије“ (видети: https://www.synod.com/synod/engdocuments/enart_bpgeorgeinterviewaus.html).

    Да завршимо овај осврт. Истина је да епископи у отаџбини понекад нису свесни изазова са којима се сусреће наша паства у расејању. То им се не може замерити. Али остаје тужан и горак осећај када се једном искључиво пастирски надахнутом реаговању, какво је било наше, припишу неке сасвим друге намере и учитају непримерене конотације („неке нетачности и погрешне поруке“). Док је мотив нашег Саопштења искључиво пастирски, питамо се који су мотиви обраћања које обилује ad hominem заједљивим провокацијама!? У нашем Саопштењу се не може ни наслутити (осим ако се машти пусти на вољу) држање било чије стране, сем једино брига за Цркву Христову која је у историји пројава Тројичног Божанства. Ту исту бригу не негирамо Преосвећеном епископу бачком, али му овим текстом показујемо да он, а не ми, „свесно замагљује и изврће ствари“. Овај преосвећени сабрат је у свом осврту на наше Саопштење искривљено представио наше еклисиолошке (а и неке теолошке) ставове. Разумемо га делимично: свакоме се може десити да у брзини или у стању премора изнесе погрешно тумачење чињеница (у овом случају низ неистинитих тврдњи!). Међутим, исти епископ Српске Цркве је српској јавности допустио себи нешто много горе: једног свог брата у епископству је без иједног ваљаног аргумента представио као особу која манипулише истином прећуткујући чињенице и инсинуирајући при том да је тај епископ нечији „портпарол“. Преко такве клевете у овом нашем одговору нисмо могли прећи. Све остало му, као и много пута до сада, опраштамо. За коју му је сврху требао тај жалосни (ис)пад, знано је, вероватно, само њему.

    Напослетку, служба епископа у Цркви има изнад свега евхаристијско-жртвени карактер. Благодарни Господу на дару епископства који одговорно делимо са нашом браћом у Светом Архијерејском Сабору Српске Цркве, верујемо да испуњавамо обавезу чувања јединства Цркве Божије, жудећи за Царством Божијим у коме нема деоба него где ће сви бити „једно“ (уп. Јн. 17, 21). Остаје нам да се молимо да Господ у нашим међуљудским односима још сада, у историји, очисти све оно што са Његовим Царством нема ништа заједничко. А свима нека дарује „дух смиреноумља, трпљења, љубави и неосуђивања ближњих“.

    Епископ западноамерички Максим

     




    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    1 hour ago, Predragmoratic рече

    Оно саопштење нема благе везе с овим објашњењем. Тежиште читавог првог саопштења је на ономе делу где прозива Портпарола, јер, да није тако не би га ни помињао.

    А "еволуирање које тако драго епископу Максиму", или како већ написа владика Иринеј, да ли је и то прозивка? И то у овом случају поптпуно изван теме и контекста полемике. "Слободан стрелац", шта је то, ако није прозивка?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Каква проблематика се крије иза свега овога, питање је да ли је ико свестан тога. Прво што отежава разумевање проблема јесте сматрање теологијом полемику између еп. Максима и Иринеја, а заправо тога још нема.

    Очигледно је да Бог допушта нови и велики изазов за јединство Цркве, у виду фанариотске доктрине као проналазача тријадолошких тајни са ауторским правом преточеним у првенство, васељенско и апсолутно.

    Онога дана, било то од сутра или за неколико векова, када почне разговор о овом питању које се бави приматом и поретком из унутрашњег живота Бога Свете Тројице ради примене на устројство Цркве, говориће се теолошки.

    Већ је јасно да Фанар одлази као Рим својим путем, само немамо теолошки дискурс о томе. За сада се потенцирају канонска, територијална и имовинска права, што је најмањи проблем и најлакше се превазилази, али никада пре теолошког разрешења.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 часа, Александар Милојков рече

    бачки владика заборавља да „Порошенкови Украјинци“ не постоје као црквени ентитет у Америци (него као туристи долазе у посету)

    пре 4 часа, Александар Милојков рече

    да ли бих саслуживао са поменутим епископима и да ли њихове присталице очекујем на „свеправославном саслуживању“? Но, свако ко пажљиво чита наше Саопштење види prima facie да је одговор негативан. Ми нити то хоћемо (без одлуке Сабора Српске Цркве), нити можемо (јер у Америци њих нема)

    Биће, ипак, да постоје као црквени ентитет и да их у Америци има:

    https://pouke.org/forum/index.php?/topic/54074-raskol-se-zahuktava/&do=findComment&comment=1862898

    тако да можда може да се постави и питање који од владика "не познаје довољно канонску ситуацију у дијаспори"...

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    1 hour ago, Александар Милојков рече

    Ако је фајт, нека је братски фајт. Али немојте причати да један удара а други не.

    Чујте, нико не говори да један удара а други не. Али Еп. Максим је први ударио а онда је добио серију удараца. 

    То је као кад се качите са неким рмпалијом. Ви њега једном а онда вас нафлека и надува да Вам више не падне на памет да га чачкате. Нешто тако се овде десило. 

    Све оно што сте побројали у коментару пре овог који цитирам стоји али је био изазван (цитирате мој коментар из цитата Predragmoratic-a). 

    Не иде да због љубави према Еп. Максиму превиђате очигледне ствари и да под велом мирења ставова уствари браните неодбрањиво. И то је очигледно.

    И мени је лепши, и млађи, али још мора преко леђа да претурио да би дорастао Портпаролу. 

    Опростите молим Вас. 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 38 минута, Леон Професионалац рече

    Чујте, нико не говори да један удара а други не. Али Еп. Максим је први ударио а онда је добио серију удараца. 

    То је као кад се качите са неким рмпалијом. Ви њега једном а онда вас нафлека и надува да Вам више не падне на памет да га чачкате. Нешто тако се овде десило. 

    Све оно што сте побројали у коментару пре овог који цитирам стоји али је био изазван (цитирате мој коментар из цитата Predragmoratic-a). 

    Не иде да због љубави према Еп. Максиму превиђате очигледне ствари и да под велом мирења ставова уствари браните неодбрањиво. И то је очигледно.

    И мени је лепши, и млађи, али још мора преко леђа да претурио да би дорастао Портпаролу. 

    Опростите молим Вас. 

    Врло професионално речено, Леоне!

    И још к'тому треба додати да је Портпарол, иако много искуснији, значајно и искренији у целој причи... 

    Можда би било најбоље кад би ова преписка стала, али враг не иде тако лако у хоризонталан положај... (штоно би рекли: не лези враже!)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 5 часа, Golub рече

    И још к'тому треба додати да је Портпарол, иако много искуснији, значајно и искренији у целој причи... 

    Баш тако, он пуца директно у главу. Верујете ли да сам то хтео да напишем али ми оде мисао?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 9 часа, farisejski.bukvojed рече

    G. Milojkov, sta bi sa onom Vasom odbranom doktorata na temu da ipostas i prosopou imaju isto znacenje? Jeste li odbranili? Ako jeste, da napisem jedan laicki osvrt na disertaciju koju ste izvoleli objaviti i zasto ja pravoslavno ne prihvatam da su ipostas i prosopou jedno isto.

    Биће, ако Бог да, за који дан. Да не спамујемо тему, да кратко одговорим. Да сте читали дисертацију, видели бисте да личност и ипостас нису исто, иако се у тријадологији поистовећују. Наиме, свака је личност ипостас, али није свака ипостас личност. Ипостас значи појединачну пројаву неког бића. Тако, појединачни коњ је ипостас, појединачни цвет, итд. Личност је пак појединачност која се конституише у односу.

    А ево Светог Григорија Богослова који их у тријадологији поистовећује:

    Θεοῦ δὲ ὅταν εἴπω, ἑνὶ φωτὶ περιαστράφθητε καὶ τρισί· τρισὶ μὲν, κατὰ τὰς ἰδιότητας, εἴτουν ὑποστάσεις, εἴ τινι φίλον καλεῖν, εἴτε πρόσωπα (οὐδὲν γὰρ περὶ τῶν ὀνομάτων ζυγομαχήσομεν, ἕως ἂν πρὸς τὴν αὐτὴν ἔννοιαν αἱ συλλαβαὶ φέρωσιν)...[1]

     

    А кад говоримо о Богу, будите обасјани једном и трима светлостима. Трима, по својствима, или ипостасима, ако неко жели да их тако назива, или лиличностима (јер се нећемо спорити око имена, када изговорени слогови имају исто значење)...

     

    Ево и систематизације појмова код Светог Јована Дамаскина:

    Ипостас:

     

    Τὸ τῆς ὑποστάσεως ὄνομα δύο σημαίνει· ἁπλῶς μὲν γὰρ λεγόμενον σημαίνει τὴν ἁπλῶς οὐσίαν, δὲ καθ' ἑαυτὴν ὑπόστασις τὸ ἄτομον σημαίνει καὶ τὸ ἀφοριστικὸν πρόσωπον...[1]

     

    Појам „ипостас“ означава две ствари: када се користи просто, означава просто суштину, док ипостас по себи означава јединку и одређену личност...

     

    [1] Πηγή γνώσεως 29;PG 94, 589

    Τὸ τῆς ὑποστάσεως ὄνομα δύο σημαίνει· ποτὲ μὲν τὴν ἁπλῶς ὕπαρξιν, καθὸ σημαινόμενον ταὐτόν ἐστιν οὐσία καὶ ὑπόστασις, ὅθεν τινὲς τῶν ἁγίων πατέρων εἶπον αὐτὰς φύσεις ἤγουν τὰς ὑποστάσεις· ποτὲ δὲ τὴν καθ' αὑτὸ καὶ ἰδιοσύστατον ὕπαρξιν, καθ' σημαινόμενον τὸ ἄτομον δηλοῖ τῷ ἀριθμῷ διαφέρον ἤγουν τὸν Πέτρον, τὸν Παῦλον, τὸν τινὰ ἵππον...

    Καὶ μὲν ἁπλῆ οὐσία ἐν πάσαις ταῖς ὑποστάσεσιν ὡσαύτως θεωρεῖται, ἔν τε ταῖς ἀψύχοις καὶ ἐμψύχοις, λογικαῖς τε καὶ ἀλόγοις, θνηταῖς τε καὶ ἀθανάτοις...

     

    Ὁμοίως καὶ τὰ συμβεβηκότα ἐν αὐταῖς ἤτοι ταῖς ὑποστάσεσι θεωροῦνται χωρίζοντα ἑκάστην ὑπόστασιν ἐκ τῶν ὁμοειδῶν ὑποστάσεων. ∆ιὸ καὶ τὸ ἄτομον κυρίως τὸ τῆς ὑποστάσεως ἐκληρώσατο ὄνομα[1]

     

    Појам „ипостас“ има двојако значење: некада само означава постојање, а по том значењу једно те исто су суштина и ипостас; отуда су неки од светих Отаца њих, односно ипостаси, називали природом; а некада (означава) самобитно и само по себи биће, а по томе значењу указује на јединке које се разликују по броју, односно (показује) Петра, Павла или неког коња...

    А проста суштина се, опет, на исти начин налази у свим ипостасима, у неживим и живим, у словесним и бесловесним, у смртним и бесмртним...

    На сличан начин се и акциденти (својства) налазе у њима, односно у ипостасима, и раздвајају сваку ипостас од (осталих) истоврсних ипостаси. Због тога је јединка углавном наследила назив ипостаси...

     

    [1] Πηγή γνώσεως 42; PG 94, 611.

    Личност:

    Πρόσωπόν ἐστιν, ὅπερ διὰ τῶν οἰκείων ἐνεργημάτων τε καὶ ἰδιωμάτων ἀρίδηλον καὶ περιωρισμένην τῶν ὁμοφυῶν αὐτοῦ παρέχεται ἡμῖν τὴν ἐμφάνειαν...

    ...καὶ Παῦλος ἐπὶ τῶν ἀναβαθμῶν δημηγορῶν, εἷς τῶν ἀνθρώπων ὤν, διὰ τῶν ἰδιωμάτων καὶ ἐνεργημάτων αὐτοῦ τῶν λοιπῶν ἀνθρώπων διεστέλλετο. Χρὴ δὲ γινώσκειν, ὡς οἱ ἅγιοι πατέρες ὑπόστασιν καὶ πρόσωπον καὶ ἄτομον τὸ αὐτὸ ἐκάλεσαν, τὸ καθ' ἑαυτὸ ἰδιοσυστάτως ἐξ οὐσίας καὶ συμβεβηκότων ὑφιστάμενον καὶ ἀριθμῷ διαφέρον καὶ τὸν τινὰ δηλοῦν οἷον Πέτρον, Παῦλον, τόνδε τὸν ἵππον. Εἴρηται δὲ ὑπόστασις παρὰ τὸ ὑφεστάναι.[1]

     

    Личност је оно што нам својим делатностима и својствима пружа јасну и ограничену појаву онога што је једноприродно...

    Тако се и Павле, проповедајући на степеништу, иако је један од људи, издвојио својим својствима и делатностима од осталих људи. Треба знати да су свети Оци за исту ствар користили изразе ипостас и личност и јединка, односно, за оно што постоји само по себи, самосастављено од суштине и акцидената (својстава), које се разликује по броју и показује неког (одређеног), на пример Петра или Павла или неког (одређеног) коња. Реч „ипостас“ је од речи ὑφεστάναι (=поставити се под нешто).

     

    [1] Πηγή γνώσεως 43; PG 94, 613.

     

    [1] Λόγος 39, 11; PG 36, 345C.

     

    Е сад изволи Ти, објасни зашто "православно не прихваташ" :)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Што се тиче ових констатација и питања око Украјинаца, с обзиром да се трудим да пратим и будем у току са тим питањем, покушаћу данас, после подне, да вам одговорим и објасним неке чињенице. Не могу раније, јер сам на послу, праштајте.

    • Свиђа ми се 1

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 9 часа, Vladan :::. рече

    Биће, ипак, да постоје као црквени ентитет и да их у Америци има:

    https://pouke.org/forum/index.php?/topic/54074-raskol-se-zahuktava/&do=findComment&comment=1862898

    тако да можда може да се постави и питање који од владика "не познаје довољно канонску ситуацију у дијаспори"...

     

    Што се тиче "Порошенквих Украјинаца" у САД, ствари стоје овако...

    Ради се о неканонским парохијама које тзв. "аутокефална ПЦУ" настоји да наговори да се подведу под Васљенску патријаршију. Међутим, њих нико од православних не признаје (па их тако ни наш владика Максим није подразумево под онима са којима се традиционално саслужује, када је говорио о саслуживању СПЦ у САД са осталим ПЦ), будући да ни до сада нису били под канонским окриљем. Сходно томе, у еклисијалном смислу, они попут Дедеића у ЦГ, не постоје ни за кога од православних у САД (па ни за владику Максима). Мислим да није у реду учитавати му ове расколнике у оно што је написао у свом првом саопштењу (о традиционалном саслуживању наше ПЦ у САД са осталим ПЦ).

     

    Од свега реченог, тачно је да Епифаније покушава да их (поменуте расколнике) наговори да приђу Цариграду. Међутим, проблем са расколницима немају само Украјинци. И бивша расколничка парохија у Кливланду је бунтовничка, јер не признаје Источноамеричког Иринеја коме канонски једино може да припада, и за себе тврди и води се да је под владиком Лонгином. Скандал, рекао бих, о којем се нажалост ћути...

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 8 минута, Александар Милојков рече

    Што се тиче "Порошенквих Украјинаца" у САД, ствари стоје овако...

    Ради се о неканонским парохијама које тзв. "аутокефална ПЦУ" настоји да наговори да се подведу под Васљенску патријаршију. Међутим, њих нико од православних не признаје (па их тако ни наш владика Максим није подразумево под онима са којима се традиционално саслужује, када је говорио о саслуживању СПЦ у САД са осталим ПЦ), будући да ни до сада нису били под канонским окриљем. Сходно томе, у еклисијалном смислу, они попут Дедеића у ЦГ, не постоје ни за кога од православних у САД (па ни за владику Максима). Мислим да није у реду учитавати му ове расколнике у оно што је написао у свом првом саопштењу (о традиционалном саслуживању наше ПЦ у САД са осталим ПЦ).

     

    Од свега реченог, тачно је да Епифаније покушава да их (поменуте расколнике) наговори да приђу Цариграду. Међутим, проблем са расколницима немају само Украјинци. И бивша расколничка парохија у Кливланду је бунтовничка, јер не признаје Источноамеричког Иринеја коме канонски једино може да припада, и за себе тврди и води се да је под владиком Лонгином. Скандал, рекао бих, о којем се нажалост ћути...

    Sve bi to bilo u redu sto si kazao da nema onog clanka vladike Maxima u teologija.net. 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 9 часа, Леон Професионалац рече

    Чујте, нико не говори да један удара а други не. Али Еп. Максим је први ударио а онда је добио серију удараца. 

    То је као кад се качите са неким рмпалијом. Ви њега једном а онда вас нафлека и надува да Вам више не падне на памет да га чачкате. Нешто тако се овде десило. 

    Све оно што сте побројали у коментару пре овог који цитирам стоји али је био изазван (цитирате мој коментар из цитата Predragmoratic-a). 

    Не иде да због љубави према Еп. Максиму превиђате очигледне ствари и да под велом мирења ставова уствари браните неодбрањиво. И то је очигледно.

    И мени је лепши, и млађи, али још мора преко леђа да претурио да би дорастао Портпаролу. 

    Опростите молим Вас. 

    Трудим се да овде на говорим логиком ad hominem, нити да наступам тако што једног волим а другог, тобоже не волим или да једног сматрам узвишеним и недодирљивим а другога недораслим. Далеко била и помисао на то. Имамо дубоко поштовање пре двојици наших, могу рећи, најугледнијих и најобразованијих архијереја, на које можемо бити поносни. Имао сам част да ми учитељи богословља буду обојица.

    Уместо ad hominem и те неке "клановско"-"идолатријске" аргументације (неће владика Иринеј, велики и часни владика Иринеј, добити ни милиметар на својој величини од овде присутних идолатријских аргумената, нити су његовој величини и достојанству такви милиметри потребни, нити му пристају), ја ипак желим да прозборим о мени доступним чињеницама у вези сам темом и проблематиком ове полемике наше двојице архијереја. А не да се расправљам и да са било ким од вас овде мерим ко је од њих двојице испао "већи баја" у ad hominem наступу, да не кажем свађи коју многи на овој теми виде као једини или једино интересантан детаљ и садржај ове њихове полемике.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима




    Please sign in to comment

    You will be able to leave a comment after signing in



    Пријави се одмах

×
×
  • Креирај ново...