ДОГМАТСКЕ ТЕМЕ - Митрополит пергамски ЈОВАН ЗИЗЈУЛАС

[Жика]

Наравно,не би се ја усудио да критикујем патријарха,али сматрам да би требало и саслушати мишљења неких уважених духовника.Више пута је стизала добронамерна критика са Свете Горе упућена васељенском патријарху,али сматрам да престајање помињања патријарха није потребно.

Што се тиче заједничког читања Символа Вере без додатка филиокве сматрам да то треба да буде радосна вест за нас православне,а не саблажњива(мада су вас.патријарх и папа већ читали заједно Символ Вере без филиокве пре 40так година,може се ова информација наћи у  православном мисионару,али није било помака што се тиче папског првенства).

[Guest о. Агапије]

Помака има што се тиче многих ствари али полако, не може се нешто решити за пар деценија што је раније вековома, ево ускоро ће и миленијум, било проблем и било урушавано.

Највеће питање, уједно и најосетљивије, јесте питања примата епископа Рима.

На томе треба пажљиво и у духу Цркве да раде наши епископи и богослови са католицима и да се дође до правог хришћанског решења.

[obi-wan]

Знаш како брате,

мислим да није у реду нити православно да шириш  скепсу и неповерење према најсветијем патријарху и архипастиру наше Свете Православне Цркве.

Znas kako o. Ljubo, da ne kopiram ceo tvoj post, ovo je ne mala KLEVETA na moj racun, pa te ljubazno molim da se od ovoga odmah ogradis ili objasnis ovakvo pisanje, jer u njemu nema ni zrna istine.

Nista slicno ovome niti sam pomislio a kamoli napisao!

To sto ti i ljudi kao Milan niste navikli da ima nekog ko drukcije misli od vas je sasvim drugo pitanje...

Ja sam lepo srpski kazao - da je ovakav potez, koji trazi niz slojevitog promisljanja od strane cele Crkve - ishitren i jednostran, a ti si to lepo napakovao u nipodastavanje jednog patrijarha!

Za ovakvo podmetanje bi trebalo da se stidis!

I nije i nece nikad biti vaseljenski patrijarh sam predstavnik cele Pravoslavne Crkve, to bi svako trebalo odavno da zna, jer su sve vazne i bitijne odluke u istoriji Crkve donosene Saborno, ucescem apsolutno cele Crkve.

A dijalog sa RMK je vazno i bitijno pitanje, nije dnevnopoliticki trac.

Uostalom, ja sam iskazao svoje misljenje povodom ovako neceg, jer si me pitao, nisam znao da si to uradio da bi me javno dikreditovao i namazao!

I fala Bogu da Crkva nikad nije ni izbliza podrzavala jednoumlje, i sto nikad nije prihvatila partijski jednostran nacin razmisljanja, i da svako moze slobodno da kaze svoje misljenje, koje se svakako uvek samom Crkvom proverava...

I to je bas ono sto fali, po mom licnom misljenju, u ovakvim potezima Vaseljenskog patrijarha - dogovor sa Crkvom, trazenje misljenja cele Crkve, a onda rasudjivanje, pa onda tek postupak...

Budnost je vrlina, tu nema dvoumljenja.

A o tome da se patrijarh kao patrijarh - ma koji, ma kad - apsolutizuje kao titula, a ti upravo to radis - sta reci?

Kako ono bese, ko je nekad doneo sve jeresi i zloucenja u crkvu, ako ne visoki klirici?

Ili mislis da je patrijarh kao veoma iskusan (sto svakako jeste) - imun na grehe? Da ga titula cuva?

Razmisli dobro o ovome sto pises, i citaj nekad malo sa strane, zamislivsi da nisi to ti nego kao obican citalac...

...

A vaseljenskom patrijarhu, kao i svima pravoslavnim patrijarsima sirom vaseljene - aksios!

[obi-wan]

У праву си,оче Агапије,али није ни патријарх непогрешив и према неким његовим поступцима се може критички односити.Наравно,недопустиво је измишљати лажи и неаргументовано критиковати.

....мислим да много критикујемо а премало се бавимо нашом делатношћу.

П.С.   Да, наш патријарх није папа, о његовим евентуалним пропустима треба да просуђује црквени суд, синод, сабора а не ја, ти или неко трећи. Понављавм, то што папа чита Симвој вере без "филиокве", томе треба да се радујемо и славимо Господа а не да се саблажњавамо ....

Својим претходним постом хтео сам да укажем на погрешан и дијаметрално супротан став брата Оби Ванга где се нешто што је успех проглашава за саблазан и тако то...  facenew22222222

Baj d vej, jedan vladika nase Crkve, koji vazi za parekselans novotarca, za ovakve stvari (ja licno cuo!) je rekao kratko: "Cista politika!"

Pa sad eto, ja slusam glas episkopa moje Crkve...

...

I nije Obi Vang, nego Obi Van... 0110_hahaha

[Guest о. Агапије]

То што ја радим није подметање , намазивање ,дискредитовање (и шта још рече...) тебе него сам дужан као православни свештеник и теолог да браним, заступам и следим  првојерарха Цркве, а кога бих друго(?), од нееклисијалне (нецрквене) свести и деловања појединаца унутар Цркве.

То што Ти дозвовљаваш себи да критикујеш поступке његове свесветости говори довољно о твом смирењу и познавању ствари у Цркви ...

Тако си и на оној теми почео и остао само на критизерству богословља митр. Јована, а ништа конкретно ниси рекао ...

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4672.msg125844.html#msg125844

сада исто то радиш и са васељенским патријархом.

Брате, ако нешто добро не познајеш и ниси довољно читао богословље, немој да се упушташ у нешто у шта ниси довољно кадар...

Ја овде завршавам што се тиче ове теме, посебно више нећу расправљати о озбиљним стварима са људима који су богословски неписмени (и еклисиолошки).

[Milan Nikolic]

To sto ti i ljudi kao Milan niste navikli da ima nekog ko drukcije misli od vas je sasvim drugo pitanje...

Нисмо нас двојица, о.Љуба и ја, некакви индивидуалци који себе сматрају за непогрешивим папама. Колико је мени јасно, и о.Љуба и ја имамо сагласност и заједнички став са целокупном Црквом, која је, на пример, заједнички донела Равенски документ, а још и Св.Арх.Сабор СПЦ потврдио да нема у њему спорних детаља.

И сада погледај, са једне стране имамо целокупно Православље и њену мисао, а са друге, ,,неког ко другачије мисли''.

Морам признати да потпуно разумем твоју скепсу по питању уједињења са Римом на правилан (= православан) начин. Та ствар није ни мало лака. Међутим, није довољно имати само опрезност и ,,будност'', како кажеш, већ треба да будемо и разумни, упућени, једном речју да учествујемо у материји и доживљајно делимо и доприносимо међусобно, колико је у нашој моћи, све што је потребно за резултат екуменског дијалога.

[Guest о. Агапије]

I fala Bogu da Crkva nikad nije ni izbliza podrzavala jednoumlje, i sto nikad nije prihvatila partijski jednostran nacin razmisljanja, i da svako moze slobodno da kaze svoje misljenje, koje se svakako uvek samom Crkvom proverava...

To sto ti i ljudi kao Milan niste navikli da ima nekog ko drukcije misli od vas je sasvim drugo pitanje...

Да, у нашој Цркви не влада једноумље, зато свака баба може да критикује Зизјуласа и вас. Патријарха ...

[obi-wan]

@o. Ljuba

Ja, oce, nisam ni rekao da sam smiren, uopste ne spadam u takve.

Ali mi nisi objasnio ovo klevetanje o`zgo...

Nemoj sad da bezis, nego objasni sta je tacno kod mog pisanja neeklesijalno?

To sto ti ili ja nekog ljubimo kao coveka ne znaci da ga smatramo nepogresivim, a ja patrijarha nisam kritikovao prostacki i neosnovano, nego sam izneo obrazlozenje, koje ti uredno zaobilazis.

...............................

Nego, evo ti jedan hint, da razmisljas na temu...

Pre neku godinu, studenti BF protestvuju pred patrijarsijom zbog necega, pocivsi nas Patrijarh Pavle, neobavesten detaljno zasto je doslo do toga, izlazi i kaze ima da se razidju, ne saslusavsi ih... studenti ga izvizde...

O svemu ovome vl. Atanasije prica na jednom predavanju, i kaze (prepricavam, naravno) "i treba da ga izvizde, nije ih uopste saslusao; neka je on patrijarh, nije nepogresiv, duzan je da cuje i druge oko sebe"...

Naravno, studenti verovatno nisu bili u pravu, ali je vl. Atanasije odlicno objasnio eklisijalnu stranu ovoga.

@Milan

Drago mi je da se bar po necemu slazemo, ali ovo "celo Pravoslavlje sa jedne a ja sa druge strane" je isto jedno neosnovano podmetanje... tek da znas toliko...

[obi-wan]

I fala Bogu da Crkva nikad nije ni izbliza podrzavala jednoumlje, i sto nikad nije prihvatila partijski jednostran nacin razmisljanja, i da svako moze slobodno da kaze svoje misljenje, koje se svakako uvek samom Crkvom proverava...

To sto ti i ljudi kao Milan niste navikli da ima nekog ko drukcije misli od vas je sasvim drugo pitanje...

Да, у нашој Цркви не влада једноумље, зато свака баба може да критикује Зизјуласа и вас. Патријарха ...

Hvala za uvredu, velika je plata moja na nebesima.

A ovim postom si svakako potvrdio ono sto sam pisao gore...

[Guest о. Агапије]

velika je plata moja na nebesima

Да, то и ја кажем, велика је плата твоје на небесима када овако размишљаш...

(нешто слично овоме артемити говоре за себе када им неко каже истину или рече нешто против великог Аве "плету нам се венци на небу").

Hvala za uvredu

Ово за бабе, сам говорио генерално и реално , што се и дешава у нашој Цркви када канони не раде, овакво понашање (критизирање) епископа било би недопустиво и санкционисано нпр. у 8. веку  ...

[Жика]

Мислим да нема разлога за препирку,брат Оби није критиковао у стилу артемијеваца и грчких старокалендараца.

[obi-wan]

@o Ljuba

Sto znaci da sam dobro razumeo da me poredis sa babama i artemitima, za to sam ti i zahvalio.

Nego, ne rece mi sta velis o ovome sto napisah o vl. Atanasiju i patrijarhu... kad vec neces da obrazlozis sta je u mom pisanju tacno neeklesijalno...

[Guest о. Агапије]

@o Ljuba

Nego, ne rece mi sta velis o ovome sto napisah o vl. Atanasiju i patrijarhu... kad vec neces da obrazlozis sta je u mom pisanju tacno neeklesijalno...

Да не испадне да и ја критизирам, да одговорим и на једно и на друго ..

У својој слободи имам право да се не слажем са ставом уваженог нашег епископа. Сматрам да нико не треба да звижди патријарху,  мислим да треба да будемо верна и смирена чада своме (прово)јерарху јер у супротном можемо лако доћи до овога :

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4019.msg105084.html#msg105084  

А шта је нееклисијално у твом писању и понашању ?

Шириш на највећем православном сајту на Балкану неповерење према васељенском патријарху а такви коментари "а ла Влада Димитријевић" могу да доведу до овакве богохулне странице и делавања :

http://www.facebook.com/pages/ISTINA-JE-SAMO-JEDNA-VLADIKA-ARTEMIJE/93589526605

[Јанко]

@Milan

Идеја је сасвим ОК, мада мислим да тако ЈАКА тема није за форум, са једне стране. Са друге, међутим, изузетно би било корисно да се озбиљни теолози (али не из редова високог клира) огласе јавно, а у том случају је најбоље овде, на православном форуму који има благослов Цркве - и озбиљно се схвата од свих, и од оних који су за и против... Наравно да ће тако постати својеврстан громобран, али - за то су се ваљда припремали и свесно преузимају одговорност...

  Него (то ваљда иде са годинама  ) помало  сам резервисан према овој категорији теолога. Ево и зашто: ако су озбиљни а нису из поменутих редова, онда -у данашње историјски гледано посткомунистичко време- су или:

1. веома начитани и млади, што доноси одређене проблеме опитног (не)проверавања неких (не)научених ствари, а кроз пар година ( или одлазе у манастир-што је ретко, јер већина који су хтели да обуку ризу је то већ на почетку или у току школовања урадила, или ) се жене-породица, деца, парохија, што нас доводи до

2. у свештеничком чину, који ипак одвлачи пуно енергије и времена на парохију и обавезе, тако да теолошко усавршавање почиње да стагнира баш у моменту кад би требало да узме пуни замах. Одмах да напоменем, не мислим да СВИ потпадају под овај клише, али велика већина сигурно. Зато монашка риза толико више погодује теолошком усавршавању...

@ o. Агапије

придужујем се Жикином мишљењу (,,Мислим да нема разлога за препирку,брат Оби није критиковао у стилу артемијеваца и грчких старокалендараца."). Иако Обијева примедба да је то варка за очи прегрубо и исхитрено звучи, и ја се са њом не бих сложио, исто тако не бих ни толико бурно реаговао као Ви, поготово зато што сте свештено лице. Надам се да нећемо имати својеврстан ,,антисемитизам" пренесен на свештенство- знате оно када је некима дозвољена свака критика, а ако неко макар мало и бираним речима критикује њих -тај је антисемита... Помало неизбалансирано звучи и разлика у Вашем тону приликом помињања високог клира са једне, и обичног мирјанина са друге стране. Свака ствар се може рећи на више начина, па и најгрубља истина може бити речена лепим речима. Праштајте и свако добро од Бога свима. (Дал` сам надрљ`о код о.Љубе? Оче, ја више волим овако  1000000001010и овако  319.gif па онда седнемо за сто и заједно у љубави се испричамо, ипак смо на истом делу, само проблем сагледавамо из можда мало различитих углова, али и то има своје добре стране...)

[Milan Nikolic]

@Milan

Идеја је сасвим ОК, мада мислим да тако ЈАКА тема није за форум...

То сам и ја помислио. Тешко је остварити заједнички приступ у блискости и искрености на оваквом транспарентном месту. Мало ко је показао спремност да призна да је погрешно размишљао, итс.

Дакле, када је реч о екуменском дијалогу, он се треба остваривати у непосредним контактима са људима из других заједница. Мислим на директан разговор, пре свега уживо али и писаним (приватним) путем, с обзиром да су теме догматских питања веома захтевне и деликатне.