Како у расправи ''доказати" да Бог постоји?

[Toma]

у одељењу имам друга који се изјашњава као агностик, и с времена на време дотакнемо се питања Бога...

Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Ако бисте били вољни да ми помогнете да му приближим Бога и Цркву.

То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји. То не значи по аутоматизму да ми хришћани сада практикујемо или се залажемо

за такву ... работу. Сачувај ме Боже! Али твој пријатељ је из оних ... ~1000 страница

пронашао оно што је хтео да нађе и то протумачио на њему својствен начин.

Није ни први ни последњи...

Ти му повремено, када се 'дотакнете питања -Бога', испричај оно што си доживео

у Цркви (пар реченица из Литургије које су те 'пронашле' или фрагмент из проповеди

или одељак из Апостола / Јеванђеља...) и посматрај његову реакцију.

Ако жели још нешто, испричај му. Ако има питање на које немаш одговор, реци му да

немаш појма (немој га лагати нити философирати), али запамти (запиши пред њим!)

његово питање - па се опет овде појави са тим.

Он ће видети колико мариш за њега, ти ћеш нешто ново научити, а ми

ћемо, свако према својим даровима - одговорити на твоје / његово питање.

И - моли се Богу за њега и чешће него што си то до сада чинио!

[Zayron]

Сербонац:Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Toma:То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји.

Па управо захваљујући тој таквој Библији и том Господу Богу о којем је уствари ријеч у цијелој тој Библији ми инцест данас не сматрамо нормалним нити друштвено прихватљивим. Божји народ је прозван Божјим и изабраним не зато што је био најумнијим, најмудријим, најморалнијим, најсветијим, најхуманијим и најпобожнијим. Таквом светом, побожном и моралном народу онда никаква таква нека још даља поучавања ни не требају. К чему би им и била? Но, Бог нажалост такав некакав врло побожан, високо моралан и дубоко свет и спиритуалан народ на цијелој кугли земаљској ето никако није могао пронађи, па је онда морао "припитомити" преодгојити и даље васпитавати некакав од тих неких народа што је ту на земљи нашао и били му на располагању и при руци. А вјеруј, сви ти остали ништа нису били баш много бољи од њих, веђином још и гори. OMG! Но тако, Богу се свидјело да баш изабере њих, па су они зато постали тим Изабраним народом. А кад их је почео васпитавати у својој школи и дрилом, и обећањима и казнама и од њих чинити нешто бољи народ према својим представама тако су постали и народом Божјим. Никако дакле због те своје светости већ такве те Божје "школе" која је трајала стотине година а у којој им је сам Бог Јахве био учитељем, одгојитељем и Оцем.  

[Crveni Baron]

Сербонац:Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Toma:То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји.

Па управо захваљујући тој таквој Библији и том Господу Богу о којем је уствари ријеч у цијелој тој Библији ми инцест данас не сматрамо нормалним нити друштвено прихватљивим. Божји народ је прозван Божјим и изабраним не зато што је био најумнијим, најмудријим, најморалнијим, најсветијим, најхуманијим и најпобожнијим. Таквом светом, побожном и моралном народу онда никаква таква нека још даља поучавања ни не требају. К чему би им и била? Но, Бог нажалост такав некакав врло побожан, високо моралан и дубоко свет и спиритуалан народ на цијелој кугли земаљској ето никако није могао пронађи, па је онда морао "припитомити" преодгојити и даље васпитати некакав од тих неких народа што је ту на земљи нашао и били му на располагању и при руци. А вјеруј, сви ти остали ништа нису били баш много бољи од њих, веђином још и гори. OMG! Но тако, Богу се свидјело да баш изабере њих, па су они зато постали тим изабраним народом. А кад их је почео васпитавати у својој школи и дрилом, и обећањима и казнама и од њих чинити нешто бољи народ према својим представама тако су постали и народом Божјим. Никако дакле због те своје светости већ такве те Божје "школе" која је трајала стотине година а у којој им је сам Бог Јахве био учитељем, одгојитељем и Оцем.  

leteti

[Toma]

Сербонац:Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Toma:То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји.

Па управо захваљујући тој таквој Библији и том Господу Богу о којем је уствари ријеч у цијелој тој Библији ми инцест данас не сматрамо нормалним нити друштвено прихватљивим.

Да, и ја верујем и исповедам ово што си ти написао.

А за сада, Сербончев пријатељ другачије мисли.

Али, Стрпљив је Господ и према њему, и према нама.

[Zayron]

Сербонац:Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Toma:То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји.

Па управо захваљујући тој таквој Библији и том Господу Богу о којем је уствари ријеч у цијелој тој Библији ми инцест данас не сматрамо нормалним нити друштвено прихватљивим.

Да, и ја верујем и исповедам ово што си ти написао.

А за сада, Сербончев пријатељ другачије мисли.

Али, Стрпљив је Господ и према њему, и према нама.

Ма затим је добро да нешта мисли, па и овако, све више омладине teenagera нпр. у Чешкој које кад питаш шта мисле о овом или оном, при разним TV анкетама рецимо кажу: "Já to neřeším!" што отприлике значи: немам на то назор ни мишљење, не рјешавам то нити кад рјешават будем нити ме то како занима. А то је данас тако мислити и говорити у великој моди, такав стил мишљења и живота, тако си IN пред осталим друштвом, вршњацима и цурама. Отворена и нескривена ароганција, игноранција и блазираност је стварно IN данас. Зато кажем, хвала Богу и на томе што мисли, и то је нешто па кад и тако наопако. Хајд, свако мисли нешта, и ми смо мислили свашта кад смо били млађи, људи су исто тако прије мислили да постоје виле и патуљци, да је коњ најбрже превозно средство на свијету и да су сирене такве морске хостеске "горе без" у топлесу. Како је исток далеко од запада тако Бог удаљава гријехе наше од нас а надам се и глупост нашу и незнање, само ако га за то замолимо. Бог је милосрдан и стрпљив с нама зато морамо и ми бити стрпљиви с другима. Кад дође за то вријеме онда ђе разумјети тога и више. Ја не знам те цитате писати у тим оквирима кад их хоћу имати више разних па их зато копирам тако и болдујем. Нема то ништа с вама лично, само тако стављам цитате да буде јасно на што се надовезујем, не због тога што вам опонујем или ваше мишљење сматрам неисправним, таквим или онаквим, нити критикујем.

[Сербонац]

Хвала вам свима на одговорима, проблем је што ја нисам добро поставио питање...  :cheesy: хихихи

Потрудићу се да прочитам оне текстове које сте ми послали.

Само, ако бисте могли мало јасније да одговорите на ''инцесте'' и то, да му одговорим више једном за свагда!  klapklap 

[Сербонац]

И само ми кажи,јел си из Ниша због тог Сербона?

Не, нисам из Ниша.

[Sherlock H.]

у одељењу имам друга који се изјашњава као агностик, и с времена на време дотакнемо се питања Бога...

Његов главни аргумент јесте то што је Библија ''пуна инцеста'' а ја не знам како то да му објасним!

Ако бисте били вољни да ми помогнете да му приближим Бога и Цркву.

То да се у Светом Писму налазе и односи које ми тумачимо као 'инцестне',

то стоји. То не значи по аутоматизму да ми хришћани сада практикујемо или се залажемо

за такву ... работу. Сачувај ме Боже! Али твој пријатељ је из оних ... ~1000 страница

пронашао оно што је хтео да нађе и то протумачио на њему својствен начин.

Није ни први ни последњи...

Ти му повремено, када се 'дотакнете питања -Бога', испричај оно што си доживео

у Цркви (пар реченица из Литургије које су те 'пронашле' или фрагмент из проповеди

или одељак из Апостола / Јеванђеља...) и посматрај његову реакцију.

Ако жели још нешто, испричај му. Ако има питање на које немаш одговор, реци му да

немаш појма (немој га лагати нити философирати), али запамти (запиши пред њим!)

његово питање - па се опет овде појави са тим.

Он ће видети колико мариш за њега, ти ћеш нешто ново научити, а ми

ћемо, свако према својим даровима - одговорити на твоје / његово питање.

И - моли се Богу за њега и чешће него што си то до сада чинио!

whackado

[DYNABLASTER]

cak i da jeste nastao iz praska, pitaj ti njega ovako, kad pukne pistolj ili petarda kako pukne? mora neko da povuce okidac ili zapali fitilj, ne moze da pukne samo od sebe, jel tako? 4chsmu1

to za inceste, pitaj ga onda koje je njegovo misljenje o prvim ljudima, jel ih bilo gomile odjednom, ili su evoluirali svaki od svog majmuna koji nije bio u srodstvu sa drugim ili kako, e kad ti odgovori onda ce i sam da shvati o cemu se radi

[Зорица екс Милева]

Kako čovjeku koji vjeruje u neko svoje viđenje Boga staviti do znanja da je zaista neumjesno iz dana u dan pričati o Bogu s njim? Sve sam probala i da razgovaram, i da ne razgovaram, čak i u lice da kažem ne želim da razgovaram o Bogu s tobom iz razloga što se samo griješimo i ja i ti, jer naprosto ne možemo da vodimo normalan dijalog? I šta se događa? Prva prilika i opet mi vadi oči sa istom pričomi istim pitanjima? Ponekad mi dođe da se totalno povučem iz života pojedinaca. A nekad mislim možda je to put te osobe do Boga? Kako je najbolje da se postupi?

[Justin Waters]

Kako čovjeku koji vjeruje u neko svoje viđenje Boga staviti do znanja da je zaista neumjesno iz dana u dan pričati o Bogu s njim? Sve sam probala i da razgovaram, i da ne razgovaram, čak i u lice da kažem ne želim da razgovaram o Bogu s tobom iz razloga što se samo griješimo i ja i ti, jer naprosto ne možemo da vodimo normalan dijalog? I šta se događa? Prva prilika i opet mi vadi oči sa istom pričomi istim pitanjima? Ponekad mi dođe da se totalno povučem iz života pojedinaca. A nekad mislim možda je to put te osobe do Boga? Kako je najbolje da se postupi?

Па ето ако је он напоран, повуци се мало више. Нађи неки начин да апстинираш са том особом у дијалогу. Заузета си, имаш нешто радити, немаш времена итд... Немој уопште размишљати о томе да си ти нечији пут. Ако си ти нечији пут, тај неко ће те уз Божију помоћ и наћи.  Свако је свој пут, тј свјетло које треба да свјетли. Онај ко је на прагу истине, тај ће питати, неће давати своје виђење тражити препирку...

[Oglo]

ma 100% se radi o nečemu drugom,

probaj da saznaš ako ti nije problem,iza takvih priča uvijek se krije nešto,

da li želja da sazna više,da provjeri sebe,ili neki socijalni problem uopšte,

a možda se i nabacuje  klapklap

[Никола Ђоловић]

Не можеш Бога доказати, зато што је питање нечијег веровања апсолутно ствар слободног избора. Читава историја Јудејаца кроз Стари Завет показује колико је апсурдно мислити да ако имаш доказ за постојање Бога да то одмах значи и прихватање Њега. Колико су само пута Јудејци доживело неко чудо, а многи њихови патријарси и оци имали директан сусрет са Богом, па су се они опет губили у мраку идолопколноства с времена на време. Да је могуће доказати Бога, па сам Христос будући Бог некако би Себе доказао хладним фарисејима, али ни Њему није ишло ради самих фарисеја којима је било срце стврднуто, а очи слепе и уши глуве. Ми Без Бога не можемо чинити ништа, па тако ниједног човека привести познању Христа без самог Христа, ако душа тог човека није плодносна да упије спаносне речи Јеванђеља. У том је ствар слободе наше, што ми одговарамо потврдно на Божански призив или одбацујемо. Значи ако неко није спреман да одговори, да прими преумлење срца посетом Духа Божијега, ти можеш да се упиреш колико хоћеш нечеш га привести Богопознању. Верујући човек је посредник, сарадник Богу за оне који су неверујући, и ми својим понашањем и делима можемо допринети, али не имати пресудни утицај тј бити она полуга која ће променути нечије мишљење и стање духа. Зато на нама увек остаје да у најбољем светлу преставимо православно веровање, и да нас краси упорност, колико год треба пута некоме поновити, ако је он вољан да слуша и расправља о томе.

klapklap

[Ристо Подвожњак]

Не можеш Бога доказати, зато што је питање нечијег веровања апсолутно ствар слободног избора. Читава историја Јудејаца кроз Стари Завет показује колико је апсурдно мислити да ако имаш доказ за постојање Бога да то одмах значи и прихватање Њега. Колико су само пута Јудејци доживело неко чудо, а многи њихови патријарси и оци имали директан сусрет са Богом, па су се они опет губили у мраку идолопколноства с времена на време. Да је могуће доказати Бога, па сам Христос будући Бог некако би Себе доказао хладним фарисејима, али ни Њему није ишло ради самих фарисеја којима је било срце стврднуто, а очи слепе и уши глуве. Ми Без Бога не можемо чинити ништа, па тако ниједног човека привести познању Христа без самог Христа, ако душа тог човека није плодносна да упије спаносне речи Јеванђеља. У том је ствар слободе наше, што ми одговарамо потврдно на Божански призив или одбацујемо. Значи ако неко није спреман да одговори, да прими преумлење срца посетом Духа Божијега, ти можеш да се упиреш колико хоћеш нечеш га привести Богопознању. Верујући човек је посредник, сарадник Богу за оне који су неверујући, и ми својим понашањем и делима можемо допринети, али не имати пресудни утицај тј бити она полуга која ће променути нечије мишљење и стање духа. Зато на нама увек остаје да у најбољем светлу преставимо православно веровање, и да нас краси упорност, колико год треба пута некоме поновити, ако је он вољан да слуша и расправља о томе.

klapklap

Ово је најбољи одговор на  постављену тему.  :cheesy2: 0442_feel 0442_feel

[NinaD]

Својевремено сам исто ово питање поставила мом свештенику. То је неискуство у вери и веома је тешко расправљати се са неким око овога. Јустинијан је одлично одговорио, али не знам колико ће то теби помоћи. Мени се веома допала ова причица, а већ сам је и постављала на другима темама :

Близанци у материци разговарају:

- Да ли верујеш у живот после рођења?

- Наравно, сигурно постоји нешто након рођења.

Можда смо овде баш зато да се припремимо на живот

после рођења.

- То је глупост. Нема живота после рођења. Како би

тај живот уопште изгледао?

- Не знам тачно, али уверен сам да ће бити више

светла и да ћемо моћи ходати и јести својим устима.

- То је потпуна глупост. Знаш да је немогуће трчати.

И јести својим устима, па зато имамо пупчану врпцу.

Кажем ти, после рођења нема живота.

- Пупчана врпца је прекратка. Уверен сам да постоји

нешто после рођења. Нешто посве другачије него ово

што живимо сада.

- Али нико се није вратио од тамо. Живот се после

рођења завршава. Осим тога живот није ништа друго

него постојање у уској и мрачној околини.

- Па не знам баш тачно како изгледа живот после

рођења, али ћемо у сваком случају срести нашу

маму. Она ће затим бринути за нас.

- Мама?!? Ти верујеш у маму, па где би по твоме та

мама била?

- Свуда око нас, наравно. Захваљујући њој смо

живи, без ње не бисмо уопште постојали.

- Не верујем! Маму нисам никада видео, зато је јасно

да не постоји.

- Да могуће, али понекад, када смо потпуно мирни,

можемо је чути како пева и милује наш свет. Знаш,

уверен сам да живот после рођења заправо тек

започиње...

Има још једна лепа илустрација, а каже: "Шетала два пријатеља шумом (верник и атеиста) и наиђоше на шумску колибу. Ко ли је ово направио, рече атеиста.  Па како ко, рече верник. Пре неког времена наишла је овде страшна олуја. Почупала нека дрвећа, исекла их у даске, сачинила колибу, поставила кров, прозоре и врата и ето колибе. Ма да, каква глупост, рече атеиста. Пријатељу мој, рече верник, ти верујеш да је цео космос настао случајно, а не верујеш да једна обична колиба може тако настати."

Ето млади брате, видиш и сам, расправа неће пуно помоћи. Помени свог пријатеља у молитвама. Бог те благословио!