Мироточење икона

[Guest - . . .-]

Ateisti misle da nikada nije ni postojao Mojsije.

Misle da je Mojsije eksplicitni plagijat lika Sargona od Akada.

Их бре Даре, атеисти мисле, атеисти мисле... па добро, нека мисле. 

[Аурор]

Ateisti misle da nikada nije ni postojao Mojsije.

Misle da je Mojsije eksplicitni plagijat lika Sargona od Akada.

Их бре Даре, атеисти мисле, атеисти мисле... па добро, нека мисле.  

Krijem se iza "Ateista" zato sto ne mislim da je na ovom forumu bezbedno iskazivati svoje misljenje.

A ne bih da me neko vredja zbog necega sto mislim ili da URLA TAKO STO NECE DA UGASI CAPS LOCK, da me naziva balavanderom ili da mi stavlja uzvicnik na kraj recenice.

[Давид]

Meni izgleda da je tacna.  Pruzis dokaz izvan Jevandjelja (koje nije dokaz ni za sta!) i prihvatam.    

Брате, Дарко, да ли би ти претрпео смрт у страшним мукама и живот са разним понижењима за нешто што није доказ ни за шта?

Да ли би прихвати страшну смрт ради нечега у шта ниси сигуран да је уопште тачно?

Када нађеш свој одговор на питање покушај да пребројиш број оних који су своје животе положили ради те Истине, почевши од Св. архиђакона Стефана и Светих Апостола па до данас.

[Indios]

Napravicu osvrt samo na poslednju poruku jer je u pitanju jedan od najtrapavijih argumenata, a kasnije cu odgovoriti i na ostale poruke.

Osvrnimo se za pocetak na ceste bombaske napade raznih muslimanskih ekstremista... Zatim se mozemo osvrnuti i na ostale ekstremne slucajeve pocnimo od lika i dela Jim Jones - Hram naroda.

Jedini trapaviji argument od ovoga je argument brojnosti, nas stav je ispravan jer nas ima toliko i toliko.

[Aquilius Cratus]

Meni izgleda da je tacna.  Pruzis dokaz izvan Jevandjelja (koje nije dokaz ni za sta!) i prihvatam.    :bla:

Брате, Дарко, да ли би ти претрпео смрт у страшним мукама и живот са разним понижењима за нешто што није доказ ни за шта?

Да ли би прихвати страшну смрт ради нечега у шта ниси сигуран да је уопште тачно?

Када нађеш свој одговор на питање покушај да пребројиш број оних који су своје животе положили ради те Истине, почевши од Св. архиђакона Стефана и Светих Апостола па до данас.

Sad ce on tebe da pita, a Indios vec jeste, da li su svi ostali stradalnici u drugim religijama isto sigurni da je

tacno to u sta veruju samo zato sto daju zivote za svoju veru.

Sto volim ovakve apologije, apologiju bas ne mirisem narocito, koje su nista nego penal u korist protivnika

u raspravi.

[Давид]

Признајем да можда и није аргумент, али мени довољно.

Бомбаши су васпитавани и учени разним свирепим обичајима од малих ногу, а значајну улогу сигурно игра и велики притисак средине да се остане у томе.

За разлику од њих Св. Апостоли, цео живот трпе, истрајно и проповедају, тј. преносе на друге људе нешто ново, нешто ново што је и за њих у зрелом добу живота било ново, и они су практично као зрели људи пошли за тим, чврстим и одлучним, храбрим кораком. Не кораком самоубице, већ храброг трпљења свих недаћа зарад Истине. И над њима је био сталан притисак околине у супротном смеру, да не чине то што чине.

Дакле, не могу тврдити да је ово валидан и вредан аргумент нити да ли је или ипак није аргумент, али су мени довољна и та 2 х 2 сведока.

[grigorije 2]

Ovo je apsolutno validan argument iz jednog prostog i jednostavnog razloga jer su apostoli bili u

jedinstvenoj poziciji da znaju sigurno da li je Isus vaskrsao ili nije.

“Muslimani su možda spremni da umru za svoje uverenje da se Alah otkrio Muhamedu, ali to

otkrivenje nije načinjeno na javno vidljiv način. Tako da su oni mogli da greše u tome. Oni mogu

iskreno da misle da je to tačno, ali ne mogu to da znaju, jer sami nisu bili svedoci tome.”

“Međutim, apostoli su bili spremni da umru za nešto što su videli sopstvenim očima i dodirnuli

sopstvenim rukama. Bili su u jedinstvenoj poziciji da ne moraju samo da veruju da je Isus ustao iz

mrtvih već da znaju za sigurno. A kada imate 11 pouzdanih ljudi koji nemaju skrivene motive, uz

ništa da dobiju, a dosta toga da izgube, koji se svi slažu da su videli nešto sopstvenim očima - onda

imate nešto što je teško uzgred objasniti.”Ljudi će umreti za svoja religijska uverenja ako iskreno

veruju da su tačna, ali ljudi neće umreti za svoja religijska uverenja ako znaju da su uverenja lažna. 

[Огњен]

Да, Апостоли су били сведоци Христовог страдања и сви су се разбежали тада, да би 50 дана касније смело изашли пред хиљаде људи у Јерусалиму и позивали их на покајање. Петар који се уплашио од служавке у ноћи страдања  грмео је са терасе на оразник Педесетнице. То стоји, међутим, Григорије узалуд се трудиш јер може и то увек неко да доведе у сумњу. Рећи ће: "А на основу чега ти тврдиш да је то баш тако било како је Црква препричала?". То може да буде доказ само за неког ко већ верује у истинитост Светог Писма.

[grigorije 2]

Moze ali za Sveto pismo postoje dokazi. Navescu samo neke a malo kasnije mogu da napisem pojedinacno

1. DOKAZ OČEVIDACA

Da li se može verovati Isusovim biografijama?

2. PROVERA DOKAZA OČEVIDACA

Da li Isusove biografije izdržavaju proveru?

3. DOKUMENTARAN DOKAZ

Da li su Isusove biografije pouzdano sačuvane za nas?

4. POTVRDNI DOKAZ

Da li postoji verodostojan dokaz o Isusu izvan njegovih biografija?

5. NAUČNI DOKAZ

Da li arheologija potvrđuje ili protivreči Isusovim biografijama?

6. POBIJAJUĆI DOKAZ

Da li je istorijski Isus isti kao i Isus vere?

Ovo su samo dokazi u kratkim crtama ali sad ne mogu da pisem o svakom pojedinacno, kad budem imao vremena

napisacu za svaki posebno.

TEST SUPROTSTAVLJENOG SVEDOKA

Ovaj test postavlja pitanje, da li su bili prisutni drugi ljudi koji bi protivrečili ili ispravljali Jevanđelja

da su ona bila izvrnuta ili lažna?  Drugim rečima, da li vidimo primere Isusovih savremenika koji se

žale da su opisi u Jevanđeljima jednostavno pogrešni?  

“Mnogi ljudi su imali razloge za želju da diskredituju ovaj pokret i učinili bi to samo da su mogli

bolje da ispričaju istoriju”.

“A pogledajte šta su njegovi protivnici stvarno rekli. U kasnijim jevrejskim spisima Isus se naziva

čarobnjakom koji je zaveo Izrael - što potvrđuje da je stvarno  činio divna  čuda, iako su pisci

osporavali izvor njegove moći.”

“To bi bila savršena prilika da se kaže nešto kao: ’Hrišćani će vam reći da je on činio čuda, ali vam

mi kažemo da nije.’ Međutim, to je nešto što nikada ne vidimo da njegovi protivnici kažu. Umesto

toga, oni jasno priznaju da je ono što je u Jevanđeljima napisano - da je Isus činio čuda - tačno.”

“Imamo sliku onoga što je prvobitno bilo veoma

ranjivi i slab pokret koji je bio podvrgnut gonjenju. Da su kritičari mogli da ga napadnu na osnovu

toga što je bio pun neistina i izvrtanja, oni bi to i učinili.”  

[rogi]

kolko god imali objashnjenja, tih "dokaza", i kolko god vam ta objashnjenja lepo zvuchila, iste takve "dokaze" imaju jevreji za bal shem tova i muslimani za muhameda i hindusi za krishnu i siki za nanaka.

[Аурор]

Dobro Grigorije, daj neki od tih dokaza koje tako entuzijastično nabrajaš ovde i da se reši svaki problem.

Stalno pišeš iste stvari i nikada ne daješ nikakav dokaz.

Piše DOKAZ OČEVIDACA.

Iznesi dokaz očevidaca ili nemoj pisati ništa uopšte.

Svako dobro.

[Sophrosyne]

kolko god imali objashnjenja, tih "dokaza", i kolko god vam ta objashnjenja lepo zvuchila, iste takve "dokaze" imaju jevreji za bal shem tova i muslimani za muhameda i hindusi za krishnu i siki za nanaka.

prstgore

[Sherlock H.]

kolko god imali objashnjenja, tih "dokaza", i kolko god vam ta objashnjenja lepo zvuchila, iste takve "dokaze" imaju jevreji za bal shem tova i muslimani za muhameda i hindusi za krishnu i siki za nanaka.

prstgore

[Милан Меденица :)]

Iznesi dokaz očevidaca ili nemoj pisati ništa uopšte.

џаба - ја вам написо два, па ми не верујете ...

[Rade-IUS]

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/173838/Sibir-Vise-od-100-ljudi-otrovalo-se-svetom-vodicom

I mom prijatelju se pokvarila sveta vodica... Nazalost svidelo se to nama ili ne nema objasnjenje za tako  nesto..

ne vidim da je iko izneo ozbiljan argument protiv objasnjenja pojave mirotocenja krvotocenja netruleznosti...

ne bitno je da li su svi slucajevi objasnjeni...ne znaci da nema objasnjenje....poenta je da se u vecini slucajeva ti procesi odvijaju po zakonima fizike hemije koji ne poznaju religije....druga poenta je da u tim slucajevima nije bilo cuda. a da su hiljade i hiljade ljudi dovedeni u zabludu..misleci da je u pitanju nesto neobjasnjivo...a u stvari radi se o prostom prirodnom fenomenu...to sto se neko izlecio verom ne znaci da je posledica oblagodacenosti  mira..recimo Vladeta Jerotic u knjizi Psihoterapja i Religija..navodi istrazivanje da su ljudima kojima su davane prazne pilule a koji nisu znali da su prazne u velikom procentu bili izleceni..ne svi ali neki da..i nisu svi bili vernici...radise  o slozenosti imunoloskog sistem coveka i jos uvek nedovoljno ispitanom podrucju delovanje psihickog stanja na njegovo reagovanje...(i to nezavisno da li su protestanti katolici budisti..)

npr.u Gluscima gde sam svojim ocima video mirotocenje ikone savestenik nam je rekao   da je za 3 godine mirotocenja oko 2000 ljudi posetilo ikonu i trazilo olaksanje a da je samo malo dobilo olaksanje...on to povezuje sa maloverjem... i taj procent  utesenih koji je rekao (10%) je manji od procenta ljudi koji su uzimali prazne pilule.

Jedna zena se SVAKODNEVNO  molila Bogu isla u glusce uzimala miro ..bila je u trudna i nosila je dete  koje je imalo telesne nedostatke bolesno srce..zena je duboko verujuca.znam je licno dolazi kod mog duhovnika redovno se ispoveda pricescuje...i nista dete se rodilo defektno i nakazno i umrlo posle dva dana...ne moze niko da kaze da zena nije verovala bila je sva u bolu da ne gvorim koiko se mucila da se porodi...to joj je bilo prvo dete koje cekala kasno se udala sa 35,6 god...i muz joj je bio u godinama...

Eto njena prica(koja je zrno peska u moru  znam jos dosta slucajeva slicnih) nece uci u arhivu onih koji su dobili pomoc...ni onih ostalih 1000 ljudi ali ce recimo uci deset dvadeset slucajeva das u dobili pomoc za koje ne verujem da su pravednijii i hriscanskijih od ostalih....

Tako da nazalost treba uzeti u obzir statistiku...kolike je procenat onih koji nisu dobili pomoc..bio bi najpravicnije da se vodi spisak onih koji nisu dobili pomoc.....sa onima koji su dobili pomoc...pa govoriti o dejstvu Bozijem kroz ikonu...

Moje misljenje! je  da potenciranje  price da Bog ipak deluje u tih deset dvadeset slucajeva naspram 1000 vodi ka grubo govoreci "elitizmu' " izabranistvu malobrojnih" Dostojevskovih 144 000 pravednika u Velikom Invizitoru zbog kojih je Bog dosao na svet..o ostali ce se naci kao kolateralna steta u kazanu pakla gde ce Bog da bicuje i siluje svojom ljubavi one koji su se sapleli o kamen o slobode  1000000001010  

ili se na kraju od citave teologije slobode i ljubavi kad se razlozi na proste cinioce dolazi na poziciju  cuti trpi ne misli moli se slusaj veruj slepo ne sumnjaj u autoritet .kao kod sektasa..