Избори 2020 (21. Јун)

[florenntina]

12 hours ago, Дејан said:

Željko Mitrović postoji i cveta još od Mire Marković i od tada , a i pre toga, nemaš slobodnog novinarstva . Ja ne znam šta je lepo, ali znam šta je realnost. A realnost nije da se sve pripiše današnjoj vlasti. Realnost je takodje da naš narod ima pamćenje kao muva i ne vidi dalje od sutrašnjeg dana, živeo u Srbiji ili ne .

Realnost ti je da svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje, a ako želiš da promeniš ovaj svet za 1 milimetar, promeni sebe za taj jedan milimetar. Tu treba da usmeriš te tvoje promene.

Naše novinarstvo je toliko slobodno da nije smelo(htelo) da piše ili izveštava o herojima sa Košara, al to im nije bio problem, problem im je Vučić.

Svaki narod ima novinare kakve zaslužuje da ima.

Ja kad upalim telefon znam šta kaže Vučić, šta Obradović, šta Djilas itd. 

Iskreno da ti kazem, upste ne razumem ni tvoj stav niti kako mozes u Srbiji da se osecas slobodno.

Medjutim, postujem tvoje pravo izbora a narocito cenim to sto, za razliku od vecine kukavica koji su satro protiv Vuciceve politike i koje kao politika “ne zanima” otvoreno stojis iza svog stava i branis ga.

U tom smislu se mogu delimicno i sloziti oko toga  sto kazes “kakav narod, takva vlast”. Koliko budemo hrabri da se izborimo sa onim sto smatramo stetnim i neprihvatljivim, tako ce nam i biti. Nista ne pada s neba, a najmanje sloboda!

[florenntina]

@Avocado

Mozes li molim te da nam objasnis sta kaze zakon, da li legitimnost izbora zavisi od izlaznosti? Ako zavisi, koliki su procenti izlaznosti u pitanju? 

[GeniusAtWork]

21 hours ago, florenntina said:

Razumem. A sta mislis da bi se desilo da je “opozicija”   npr. bojkotovala izbore? Da zanemarino koliko je to realno tesko izvodljivo s obzirom na veliki deo lazne opozicije koja ustvari radi po instrukcijama vlasti. Da li bi izbori onda mogli da se proglase nelegalnim ili?

Ја колико знам не постоји неки законски услов колико минимално људи мора да изађе на изборе да би били легитимни.

Поента бојкота је била да се опозиција окупи око заједничког циља, а то је да се бојкотују избори док власт не ослободи медије и не направи колико-толико фер изборне услове. Да су остали при томе, иако би Вучић одржао изборе и победио на њима, сигурно би имао великих проблема пред западом ако скоро целокупна опозиција не би изашла на њих. И морао би да прави неке уступке. Плус би вероватно било и протеста, што би био додатни притисак на власт.   

Али овим изласком већине "праве" опозиције цела ствар је пропала. И наредне две године до председничких избора има да га трпимо и даље. А са оваквом опозицијом, бојим се да и тада неће успети ништа да ураде.

[florenntina]

8 minutes ago, GeniusAtWork said:

Ја колико знам не постоји неки законски услов колико минимално људи мора да изађе на изборе да би били легитимни.

Поента бојкота је била да се опозиција окупи око заједничког циља, а то је да се бојкотују избори док власт не ослободи медије и не направи колико-толико фер изборне услове. Да су остали при томе, иако би Вучић одржао изборе и победио на њима, сигурно би имао великих проблема пред западом ако скоро целокупна опозиција не би изашла на њих. И морао би да прави неке уступке. Плус би вероватно било и протеста, што би био додатни притисак на власт.   

Али овим изласком већине "праве" опозиције цела ствар је пропала. И наредне две године до председничких избора има да га трпимо и даље. А са оваквом опозицијом, бојим се да и тада неће успети ништа да ураде.

Da, ali Vucic na takav nacin, izmedju ostalog, i vlada. Ako znamo da je znacajan deo opozicije lazan i da radi po njegovim instrukcijama, onda je logicno da se opozicija nece nikada ujediniti u npr. bojkotu izbora ili bilo lakvoj slicnoj akciji protiv vlasti.

S druge strane, ako se i ujedini, izborna vlast ce biti legitimna ako ne postoji uslov minimalne izlaznosti.

Dakle, neizlaskom na izbore direktno podrzavas opet Vucica. Prateci tu logiku, ne mogu da vidim nikakav smisao u bojkotu.

[florenntina]

15 hours ago, Милошшш said:

Бојкот избора је за мене једина нормална опција, и затим излазак у протесте због кршења Устава и закона, низа штетних потеза владе (ГМО храна и семе, присилне неиспитане вакцине, бриселски споразум, афера Крушик, партијско запошљавање, општа крађа државе (која ће се вероватно некада сазнати колика је била) итд.). 
И, не, не мора одмах да се зна како ће се ствари одвијати даље.  

To smo sve vec videli: Vucic pobedio, radio nezakonito, ljudi protestvovali, tu i tamo se za nesto sitno i izborili i na kraju se sve zavrsilo tako sto je ceo narod stavio u karantin-kucni zatvor kao zbog virusa. 

Ne vidim sta bi drugacije doneo istovetan drugi pokusaj?

Ovde kazu, ako uporno radis iste stvari tj. stvari na isti nacin, ocekuj, logicno, da ces dobiti isti rezultat. Dakle, opet Vucica.

Tesko da postoje protesti na kojima nisam ucestvovala dok sam zivela u Srbiji. Cak i ovde podrzavam svaku inicijativu u koju verujem. Ono sto sam naucila iz tog iskustva jeste da zahtevi zbog kojih protestvujes moraju biti konkretni: smanjenje poreza 20% ili 20h nedeljno na nacionalnim frekvencijama da se omoguci jednoj po jednoj opozicijonoj stranci da iznese svoj program ili...

Uopsteni zahtevi tipa “da se postuju zakoni”, da se ispitaju kradje, privatizacije itd itd tesko mogu doneti bilo kakve rezultate osim gubljenja vremena ili nemira. 

[Avocado]

2 hours ago, florenntina said:

@Avocado

Mozes li molim te da nam objasnis sta kaze zakon, da li legitimnost izbora zavisi od izlaznosti? Ako zavisi, koliki su procenti izlaznosti u pitanju? 

Izlaznost ne utiče na legalnost izbora... nemamo minimalni prag (odavno)... ali postoji razlika između legalnosti i legitimnosti... kad nemaš opoziciju uopšte u parlamentu onda je svima jasno kakva je situacija... zato je spustio i cenzus... da nije, imao bi posle izbora 100% poslanika, jer i od ovih njegovih opozicionara što izlaze niko ne bi prešao 5%.... a kad imaš 100% poslanika, onda je i slepcima jasno o čemu se radi...

[Avocado]

2 hours ago, florenntina said:

To smo sve vec videli: Vucic pobedio, radio nezakonito, ljudi protestvovali, tu i tamo se za nesto sitno i izborili i na kraju se sve zavrsilo tako sto je ceo narod stavio u karantin-kucni zatvor kao zbog virusa. 

Ne vidim sta bi drugacije doneo istovetan drugi pokusaj?

Ovde kazu, ako uporno radis iste stvari tj. stvari na isti nacin, ocekuj, logicno, da ces dobiti isti rezultat. Dakle, opet Vucica.

Jok, već smo videli da opozicija pod ovakvim uslovima izađe na izbore i kako je to prošlo... nismo već videli bojkot izbora...

[florenntina]

43 minutes ago, Avocado said:

Izlaznost ne utiče na legalnost izbora... nemamo minimalni prag (odavno)... ali postoji razlika između legalnosti i legitimnosti... kad nemaš opoziciju uopšte u parlamentu onda je svima jasno kakva je situacija... zato je spustio i cenzus... da nije, imao bi posle izbora 100% poslanika, jer i od ovih njegovih opozicionara što izlaze niko ne bi prešao 5%.... a kad imaš 100% poslanika, onda je i slepcima jasno o čemu se radi...

Dakle, bez obzira koliko glasaca izadje na izbore, ako Vucic pobedi, dobijamo legalnu vlast? Da li nam u tom slucaju preostaje neki drugi legalni nacin da ga “skinemo” osim opet na nekim sledecim izborima? 

Takodje me zanima, sta se tacno smatra nelegitimnom vlascu u pravnom smislu. Je li to odredjen % izlaznosti ili odredjen % poslanika vladajuce partije u Skupstini?

Hvala sto izdvajas vreme da mi odgovoris na pitanja ali mislim da je vazno da ljudi pre nego donesu odluku o izlasku ili neizlasku na izbore, dobro razumeju kakve su posledice.

[florenntina]

1 hour ago, Avocado said:

Jok, već smo videli da opozicija pod ovakvim uslovima izađe na izbore i kako je to prošlo... nismo već videli bojkot izbora...

Nismo videli bojkot ali je sve izvesnije da ga necemo ni videti, bar ne u znacajnijoj meri jer opozicija ocigledno nece/ne moze/ne ume da se dogovori oko toga.

Zato se postavlja pitanje sta da u ovim okolnostoma rade glasaci koji su protiv SNS-a? Da li je neizlazenje na izbore mudra odluka ako vec znamo da koliko god ljudi da (ne) izadje, izabrana vlast je legalna.

Ili je mozda bolje izaci pa zaokruziti bilo koga jer realno, osim Seselja, tesko da bismo mogli izabrati nekoga ko je gori od trenutnog SNS-ovskog kadra (moje licno misljenje)?

[Avocado]

4 hours ago, florenntina said:

Dakle, bez obzira koliko glasaca izadje na izbore, ako Vucic pobedi, dobijamo legalnu vlast? Da li nam u tom slucaju preostaje neki drugi legalni nacin da ga “skinemo” osim opet na nekim sledecim izborima? 

Jedini legalan nači su izbori.

 

4 hours ago, florenntina said:

Takodje me zanima, sta se tacno smatra nelegitimnom vlascu u pravnom smislu. Je li to odredjen % izlaznosti ili odredjen % poslanika vladajuce partije u Skupstini?

To je više svar politike nego prava... nelegitimnom vlašću se smatra ona koja nema podršku u narodu, koja ne vlada na osnovu volje građana, već na osnovu nečeg drugog - sile, prevare, itd....

 

4 hours ago, florenntina said:

Hvala sto izdvajas vreme da mi odgovoris na pitanja ali mislim da je vazno da ljudi pre nego donesu odluku o izlasku ili neizlasku na izbore, dobro razumeju kakve su posledice.

Nema na čemu.

 

Quote

Nismo videli bojkot ali je sve izvesnije da ga necemo ni videti, bar ne u znacajnijoj meri jer opozicija ocigledno nece/ne moze/ne ume da se dogovori oko toga.

Zato se postavlja pitanje sta da u ovim okolnostoma rade glasaci koji su protiv SNS-a? Da li je neizlazenje na izbore mudra odluka ako vec znamo da koliko god ljudi da (ne) izadje, izabrana vlast je legalna.

Ili je mozda bolje izaci pa zaokruziti bilo koga jer realno, osim Seselja, tesko da bismo mogli izabrati nekoga ko je gori od trenutnog SNS-ovskog kadra (moje licno misljenje)?

Moje mišljenje je da ne treba izaći... to je recimo kao da treba da igraš partiju šaha protiv nekog ali tako što ti imaš samo pešake i kralja a on sve figure... dakle, šanse da pobediš su zanemarljive jer meč nije fer... meni je logičnije odbiti da učestvuješ u tom cirkusu, nego probati jer ako ne probaš, ne možeš ni da pobediš...

Šanse da ga smenimo na ovim izborima ne postoje... s obzirom na to mislim da je bolje ogoliti tiraniju nego igrati se izbora...

 

[Dragi]

Treba izaći! Beli listić (glasati nevažno) je poruka da se ne slažete ni sa jednom političkom opcijom, ali da držite do svog demokratskog prava, da učestvujete u državna posla i da narod jeste suveren države. Ko ne izlazi, prepušta svoje pravo drugima!! A pobednik će da tvrdi da niste izašli jer se slažete sa njegovom politkiom pa niste videli potrebu da glasate zasebno. Sa belim listićem ovo ne može da kaže.

Guzu gore, i na izbore!

Ako, pak, hoćete da glasate važeći a ne znate za koga, onda glasajte za opciju koja vam deluje za manje zlo. Ovako ja glasam 

Žao mi je, ali ako niste za Vučića a ne idete na izbore i ne glasate, onda ste glasali za njega! Ovo je svuda tako - ko ne glasa, glasa za pobednika. Samo onda nemojte da se žalite na Vučića, jer vi ste glasali za njega iako indirektno, ali vi ste glasali za njega, faktički.

Dakle, guzu gore, i na izbore  

[Dragi]

Možemo i ovako: Što narod izlazi manje na izbore, Emerik (Amerikanac) vidi kao znak da predajete Kosovo

Jer što je manja izaslanost, to se narod manje interesuje za državna posla i manje ga zanimaju politička rešenja.

Dok beli listić znači: Ne, ne, ja sam tu, bez mene ne ide ništa, samo ne odobravam vašu politiku!

[Dragi]

Zamislimo, 80 % izađu na izbore a pola glasa nevazeći, to bi bila poruka 

Dok ako izađu 40 % kazaće da smo umorni i da smo se predali... 

[Avocado]

10 minutes ago, Dragi said:

Žao mi je, ali ako niste za Vučića a ne idete na izbore i ne glasate, onda ste glasali za njega!

Niđe veze...

 

Quote

Možemo i ovako: Što narod izlazi manje na izbore, Emerik (Amerikanac) vidi kao znak da predajete Kosovo

Aha

Američki ambasador u Srbiji Entoni Godfri rekao je danas da svi treba da izađu na izbore 21. juna jer je veoma važno da svi različiti pogledi i stavovi budu izraženi i predstavljeni u sledećem sazivu srpskog parlamenta.

NEMAČKI AMBASADOR O BOJKOTU IZBORA U SRBIJI: To predstavlja suštu suprotnost demokratiji

Šefica delegacije Evropskog parlamenta (EP) za saradnju sa Srbijom Tanja Fajon pozvala je sve političke snage i građane Srbije da se uključe u izborni proces.

Evropski komesar za proširenje Oliver Varheji pozvao je danas u Beogradu sve političke stranke u Srbiji da ne bojkotuju izbore.

Izvestilac Evropskog parlamenta za Srbiju Vladimir Bilčik izjavio je ..... "I pozivamo sve političke aktere da učestvuju na izborima, jer bojkot nije način za promene u Srbiji, već dobar politički rad, bez obzira na to koliko on nekada može biti težak. To je bila naša poruka i nastavlja da bude naša poruka"

Mensčini da su se svi oni poprilično zabrinuli da njihov pulen ne izgubi legitimitet...

[Dragi]

Da, oni žele najbolje Srbiji  

(ko razume ironiju, razumeće je)