Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Avocado]

пре 14 минута, Avocado рече

Nisi baš shvatio tekst... da probamo sa jednostavnijim primerom... imaš 100 jabuka od kojih je 80 zelenih i 20 crvenih jabuka... posle nekog vremena shvatiš da je 10 počelo da truli od kojih su 60% zelene... dakle, 6 zelenih i 4 crvene...

Koje jabuke su sklonije truljenju? Šta je veći procenat: 6 od 80 ili 4 od 20 ? 

Jel više 7,5% ili 20%?

 

@Dragi

Na ovom primeru lako možeš i da izračunaš efikasnost i ista iznosi 62,5% iako je među trulim 60% zelenih jabuka.

Odnos u ukupnom broju je 80:20 tj. 4 prema 1. To znači da bi na 4 trule crvene trebalo da bude 16 trulih zelenih jabuka.... a ima ih samo 6... znači 10 je spašeno...

To znači da šta god te jabuke čini manje sklonim truljenju ima efikasnost od 62,5%  (10 od 16)...

[Tumaralo.]

пре 31 минута, Avocado рече

Ne reče kolika ja to smrtnost koja bi opravdala ovoliki "teror"?

 

Za ovoliki teror ne postoji broj koji bi ga opravdavao.

Za mere koje bi bile legitimne a jednako ograničavajuće bio bi poterban mnogo mnogo veći broj.

пре 31 минута, Avocado рече

Još manje ljudi NEĆE umreti u saobraćajnoj nesreći, pa opet svih 100.000 mora da položi vožnju pod pretnjom "diskriminacije"...

 

Nije ti adekvatno poređenje.

Sigurno više 20 na 100.000 mladih umre u saobraćajnoj nesreči usled vožnje u alkoholisanom stanju.

E sada zamisli da svaki vožač mora uradi alko-test pred ulazak u kola, u suprotnom ne može da ih koristi.

Ili zamisli da policja nasumično zaustavi saobraćaj na sat vremena u nekoj deonici da bi iskontrolisala sve vozače u koloni putem alkotesta.

[Avocado]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Za ovoliki teror ne postoji broj koji bi ga opravdavao.

Onda malo gubi smisao tvrdnja da broj umrlih ne opravdava ovoliki teror.

 

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Za mere koje bi bile legitimne a jednako ograničavajuće bio bi poterban mnogo mnogo veći broj.

Koliki?

 

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Nije ti adekvatno poređenje.

Sigurno više 20 na 100.000 mladih umre u saobraćajnoj nesreči usled vožnje u alkoholisanom stanju.

E sada zamisli da svaki vožač mora uradi alko-test pred ulazak u kola, u suprotnom ne može da ih koristi.

Ili zamisli da policja nasumično zaustavi saobraćaj na sat vremena u nekoj deonici da bi iskontrolisala sve vozače u koloni putem alkotesta.

Ukupno pogine oko 11 na 100.000 (u americi) u saobraćajnim nesrećama iz bilo kojih razloga (računajući i krivce i žrtve)... (LINK)

Kao mere imamo mnogo žešće "diskriminisanje" "slobodnomislećih vozača" nego što je "diskriminisanje" nevakcinisanih... ne smeju da voze bez dozvole, moraju da poštuju silne propise u saobraćaju, silni propisi postoje za sigurnost vozila, a tu su i random alko-testovi, obavezni tehnički pregledi i kazne koje idu i do višegodišnjeg zatvora...

[sampaganini92]

пре 8 минута, Avocado рече

Kao mere imamo mnogo žešće "diskriminisanje" "slobodnomislećih vozača" nego što je "diskriminisanje" nevakcinisanih... ne smeju da voze bez dozvole, moraju da poštuju silne propise u saobraćaju, silni propisi postoje za sigurnost vozila, a tu su i random alko-testovi, obavezni tehnički pregledi i kazne koje idu i do višegodišnjeg zatvora...

Zanimljiv logicki diskurs, sa ovakvim pocetnim hipotezama nikakvog problema ne bi bilo izvesti moralna opravdanja za holokaust recimo. Samo sto eto ovde moze da ga primenimo na nevakcinisane ljude koji su ekvivalent svesnim ubicama mesto na jevreje. 

Ok diskriminisacemo vas ovako i onako jer vi ste hodajuca opasnost i sejete smrt po nama naucnomislecima pa ako se ne privolite razumu onda idemo dalje jer sve je to ipak covekoljubivo i sasvim opravdano i radi se u svacijem najboljem interesu? 🙂

[cloudking]

пре 51 минута, Tumaralo. рече

E sada zamisli da svaki vožač mora uradi alko-test pred ulazak u kola, u suprotnom ne može da ih koristi.

Ovakva praksa bi spasila nebrojeno zivota...

Pre mnogo godina sam cuo z aneki koncpet alko testa ugradjenog u sammu tablu automobila i ako automobil registruje da ste pili, nece da upali motor. NIsam doduse posle te vesti video tu napravu u prakticnoj upotrebi al ako postoji to bi bila sjajna stvar.

Naravno, gotovo sigurno bi se pojavio otpor i takvoj ideji. "Ovo je digitalni gulag" rekli bi poneki "gde su moje slobode da vozim pijan! Kakve su ovo diskriminacije! Dole lemizni koji rade sve sto im zakon nalaze!!" 

[cloudking]

пре 43 минута, Tumaralo. рече

Ili zamisli da policja nasumično zaustavi saobraćaj na sat vremena u nekoj deonici da bi iskontrolisala sve vozače u koloni putem alkotesta.

Nema sta da se zamislja. Policijske akcije "Levak" u kojima se SVAKI vozac zaustavi da bi se proverio nivo alkohola se redovno radila kod nas  u NIsu. Zvala se levak jer na tom mestu saobracaj biva znatno usporen. 

Jedne veceri su napisali 40 (CETRDESET) kazni za voznju u alkoholisanom stanju.

[cloudking]

пре 45 минута, Tumaralo. рече

Za ovoliki teror ne postoji broj

 

пре 46 минута, Tumaralo. рече

bio bi poterban mnogo mnogo veći broj.

 

Znaci potreban je mnogo veci broj koji ne postoji

 

Avaks logika na izvolte  

[cloudking]

пре 13 минута, sampaganini92 рече

Zanimljiv logicki diskurs, sa ovakvim pocetnim hipotezama nikakvog problema ne bi bilo izvesti moralna opravdanja za holokaust recimo. Samo sto eto ovde moze da ga primenimo na nevakcinisane ljude koji su ekvivalent svesnim ubicama mesto na jevreje. 

Ok diskriminisacemo vas ovako i onako jer vi ste hodajuca opasnost i sejete smrt po nama naucnomislecima pa ako se ne privolite razumu onda idemo dalje jer sve je to ipak covekoljubivo i sasvim opravdano i radi se u svacijem najboljem interesu? 🙂

Niste ni blizu da budete tolki mucenici, ne drami. Ponasanje vam je apsolutno detinjasto i mislim da se najvise  i nervirate zbog toga sto je to i vama ocigledno pa se onda jutite zbog etiketiranja i onda paradoksalno jos vise licite na decu  

 

[Avocado]

пре 1 минут, sampaganini92 рече

Zanimljiv logicki diskurs,

Nije naročito ni zanimljiv... većina ljudi zna da mora da ima vozačku dozvolu i da poštuje propise da bi vozila i da to nije diskriminacija... ili da mora da ima neku diplomu da bi dobili posao za koju se zahteva ta diploma... i tako dalje... većina ljudi nisu mala deca koja fantaziraju da čim im se traži neki uslov za nešto, onda su diskiriminsani...

 

пре 1 минут, sampaganini92 рече

sa ovakvim pocetnim hipotezama nikakvog problema ne bi bilo izvesti moralna opravdanja za holokaust recimo. Samo sto eto ovde moze da ga primenimo na nevakcinisane ljude koji su ekvivalent svesnim ubicama mesto na jevreje. 

Teško... možeš da probaš... veoma sam zainteresovan da čujem kako si uspeo to da povežeš sa holokaustom...

 

пре 1 минут, sampaganini92 рече

Ok diskriminisacemo vas ovako i onako jer vi ste hodajuca opasnost i sejete smrt po nama naucnomislecima pa ako se ne privolite razumu onda idemo dalje jer sve je to ipak covekoljubivo i sasvim opravdano i radi se u svacijem najboljem interesu? 🙂

Potpuno si promašio poentu... poenta je da postoji razlika između racionalnog uslova za nešto i diskriminacije...

 

[sampaganini92]

пре 2 минута, cloudking рече

Niste ni blizu da budete tolki mucenici, ne drami. Ponasanje vam je apsolutno detinjasto i mislim da se najvise  i nervirate zbog toga sto je to i vama ocigledno pa se onda jutite zbog etiketiranja i onda paradoksalno jos vise licite na decu  

 

Не далеко од тога да смо икакви мученици нити то мислим нити желим јер је крајње упитно како бих то лично поднео. Само посматрам след ваших мисли који иде у забрињавајућем смеру. 

[cloudking]

пре 1 минут, sampaganini92 рече

Само посматрам след ваших мисли који иде у забрињавајућем смеру. 

Koji bi to smer bio?

[sampaganini92]

пре 4 минута, Avocado рече

Nije naročito ni zanimljiv... većina ljudi zna da mora da ima vozačku dozvolu i da poštuje propise da bi vozila i da to nije diskriminacija... ili da mora da ima neku diplomu da bi dobili posao za koju se zahteva ta diploma... i tako dalje... većina ljudi nisu mala deca koja fantaziraju da čim im se traži neki uslov za nešto, onda su diskiriminsani...

 

Teško... možeš da probaš... veoma sam zainteresovan da čujem kako si uspeo to da povežeš sa holokaustom...

 

Potpuno si promašio poentu... poenta je da postoji razlika između racionalnog uslova za nešto i diskriminacije...

 

Услов за вожњу кола? Да знаш да возиш, хвала. Има ту додатака али прво и основно. Услов да одеш у ресторан-продавницу причамо већ о немачкој ситацији је шта? Да будем вакцнисан? Зашто? Да не бих угрожавао твоје вакцнисано здравље? Дакле моја невакцнисана појава поред твоје вакцинисане је по тебе угрожавајућа да не? Ако не чему услов? Ако да, ти имаш права да се штитиш од мене као опасности? Ако ти у мени видиш констанатан итвор опасности, не видиш ли како у даљем размотавању до доводи до озбиљнијих последица уколико ја наставим да одбијам да се вакцинишем? 

[Tumaralo.]

@Avocado

Takođe, vakcine ne sprečavaju prenosivost već eventualno simptome i smrtnost tako da je sumanuto diskriminisati nevakcinisane.

 

 

[cloudking]

пре 6 минута, sampaganini92 рече

Услов за вожњу кола? Да знаш да возиш, хвала. Има ту додатака али прво и основно. Услов да одеш у ресторан-продавницу причамо већ о немачкој ситацији је шта? Да будем вакцнисан? Зашто? Да не бих угрожавао твоје вакцнисано здравље? Дакле моја невакцнисана појава поред твоје вакцинисане је по тебе угрожавајућа да не? Ако не чему услов? Ако да, ти имаш права да се штитиш од мене као опасности? Ако ти у мени видиш констанатан итвор опасности, не видиш ли како у даљем размотавању до доводи до озбиљнијих последица уколико ја наставим да одбијам да се вакцинишем? 

MI se kao drustvo prema ljudima koji UBIJAJU druge ljude ophodimo civilizovano. Ne saljemo ih u konc logore ili gulage nego u zatvore. JEsu liseni slobode ali imaju topao krevet, redovnu hranu i sva ljudska prava apsolutno zagarantovana.

A ti kukas da ce neko da vas trpa u logore ko jevreje sto odbijate da se vakcinisete... ajde stvarno, uozbiljite se malo drugari.

[Avocado]

Управо сада, sampaganini92 рече

Услов за вожњу кола? Да знаш да возиш, хвала.

Ne... nije dovoljno da znaš da voziš (jer te naučio ćale)... moraš da uradiš medicinske testove, da odradiš časove, položiš teorijski i praktični deo... totalno "diskriminišu" one koji znaju da voze, a nisu odradili bilo šta od preostalog... ne samo to, nego mogu jednog dana i da ti uskrate pravo na voziš, ako nešto zabrljaš u vožnji... 

Nije dovoljno da znaš da operišeš da bi bio hirurg, potrebno je i da imaš diplomu medicinskog fakulteta i odgovarajuću specijalizaciju...

Postoje hiljade sličnih uslova... koji nisu diskriminišući...

 

Управо сада, sampaganini92 рече

Има ту додатака али прво и основно. Услов да одеш у ресторан-продавницу причамо већ о немачкој ситацији је шта? Да будем вакцнисан?

Ili da imaš negativan test ili da si preležao... što u startu uništava tezu da su nevakcinisani diskriminisani... jer je očigledno da ne postoji nikakva lična netrpeljivost, pa čak ni po osnovu tako besmislenog "ličnog" svojstva kao što je vakcinacija... već da je razlog nešto drugo...

 

Управо сада, sampaganini92 рече

Зашто? Да не бих угрожавао твоје вакцнисано здравље? Дакле моја невакцнисана појава поред твоје вакцинисане је по тебе угрожавајућа да не?

Da.

 

Управо сада, sampaganini92 рече

Ако не чему услов? Ако да, ти имаш права да се штитиш од мене као опасности? Ако ти у мени видиш констанатан итвор опасности, не видиш ли како у даљем размотавању до доводи до озбиљнијих последица уколико ја наставим да одбијам да се вакцинишем? 

Ne vidim... zato što isto tako u vozačima bez vozačke i hirurzima bez diplome vidim izvor opasnosti, pa uopše nemamo ozbiljne posledice... niti eskalaciju problema...

Da ne zaboravim, kada bih verovao da će da dođe do neke dugoročne eskalacije, brinuo bih se i ja... samo ne verujem... ako dođe, biću skroz na vašoj strani...