Vaznesenje

[dragisa]

пре 3 минута, obi-wan рече

Ne znam odakle ti uopste da je Vaznesenje negde u svemir, ali nije, nego u neprolazno Carstvo vecnosti. Da, jeste bukvalni dogadjaj

ok ako nije u svemir, nego u Carstvo, onda je sudeći po Jevanđelju Carstvo negde odma iza oblaka ali pre svemira?

o radosne vesti!!!

[dragisa]

пре 5 минута, Bokisd рече

Ima ona prica ruskih komunista starih prvoboraca  ..... kada je Jurij bio gore u svemir'  pa dosao nazad i pitali ga.... si' video Boga....  

možda zvuči smešno ali ovo je logično pitanje ukoliko se prihvati tumačenje da je to fizički događaj, jel nije?

[obi-wan]

пре 12 минута, dragisa рече

ok ako nije u svemir, nego u Carstvo, onda je sudeći po Jevanđelju Carstvo negde odma iza oblaka ali pre svemira?

o radosne vesti!!!

Ne znam sta te spopalo brate, idi malo prosetaj, mozda ti se malo misao razbistri.

To sto je On krenuo uvis nicim ne znaci da je krenuo u svemir, inace izadje iz te tvoje tvrdnje da su i andjeli silazili iz svemira, buduci da su ih oni kojima su se javljali u raznim vremenima vidjali ne malo puta da silaze bas eto - odozgo. To je svakako sasvim normalno, jer je Bog uzvisen (= na umnoj visini), pa u Njega gledamo gledajuci na gore. Ne vidim sta je tu nejasno.

[dragisa]

пре 6 минута, obi-wan рече

To sto je On krenuo uvis nicim ne znaci da je krenuo u svemir

ja ne vidim sta je sporno u mom pitanju ali mislim da tebi samom nije bas jasno:

dakle ako je "krenuo u vis" iza oblaka to znači da je vaznesen minimum par hiljada metara a mozda i u svemir

sta je sporno u ovoj tvrdnji?

pošto si ti blago razuman za razliku od mene: šta po tebi znači "u vis", gde je to onda, gde se vazneo?

[Драгана Милошевић]

@dragisa 

Gde je po tebi treće nebo?

[obi-wan]

пре 10 минута, dragisa рече

sta je sporno u ovoj tvrdnji?

Sporno je to sto ti kao da uopste ne znas da postoji Carstvo nebesko, nego si se nekako skroz zaglavio u fizikalnom prostoru.

...

"I ovo rekavši, dok oni gledahu, podiže se, i uze ga oblak ispred očiju njihovih. I dok netremice gledahu za njim kako ide na nebo, gle, dva čoveka u haljinama belim stadoše pored njih, i rekoše: ljudi Galilejci, što stojite i gledate na nebo? Ovaj Isus koji se od vas vaznese na nebo, tako će isto doći kao što ga videste da odlazi na nebo."

"И кад то рече, би узнет пред њиховим очима, и један облак га узе од њихових погледа. Када су пак гледали на небо - док је он одлазио - гле, два човека у белим хаљинама већ су стајали поред њих. Они рекоше: људи Галилејци, што стојите и гледате на небо? Овај Исус, који је од вас вазнет на небо, доћи ће на исти начин како сте га видели да одлази на небо."

(Д.Ап. 9-11)

...

Kao sto se vidi, tekst ima sitnih nijansi od prevoda do prevoda, ali je sasvim ocigledno da je smisao potpuno isti.

[dragisa]

пре 5 минута, Драгана Милошевић рече

@dragisa 

Gde je po tebi treće nebo?

s tobom ne razgovaram jer si ispala veoma veoma bezobrazna na drugoj temi

[Milica Bajic]

пре 28 минута, dragisa рече

 negde odma iza oblaka ali pre svemira?

А можда је и много ближе, само што ми не видимо ( мислим на Царство).

[dragisa]

пре 5 минута, obi-wan рече

Sporno je to sto ti kao da ne znas da postoji Carstvo nebesko, nego si se nekako skroz zaglavio u fizikalnom prostoru.

...

"I ovo rekavši, dok oni gledahu, podiže se, i uze ga oblak ispred očiju njihovih. I dok netremice gledahu za njim kako ide na nebo, gle, dva čoveka u haljinama belim stadoše pored njih, i rekoše: ljudi Galilejci, što stojite i gledate na nebo? Ovaj Isus koji se od vas vaznese na nebo, tako će isto doći kao što ga videste da odlazi na nebo."

(DAp. 9-11)

ne ne, (što bi ti rekao) dečko

nisam ja zaglavljen u fizikalnom prostoru nego ti, jer očigledno nemaš odgovor na pitanje:

пре 17 минута, dragisa рече

ja ne vidim sta je sporno u mom pitanju ali mislim da tebi samom nije bas jasno:

dakle ako je "krenuo u vis" iza oblaka to znači da je vaznesen minimum par hiljada metara a mozda i u svemir

sta je sporno u ovoj tvrdnji?

pošto si ti blago razuman za razliku od mene: šta po tebi znači "u vis", gde je to onda, gde se vazneo?

dakle:

???

[dragisa]

пре 3 минута, Milica Bajic рече

А можда је и много ближе, само што ми не видимо ( мислим на Царство).

naravno da je bliže jer s Njim i nas Bog posadi na nebesima, ali je vama "bezbednije" da to posmatrate kao lansiranje u Kejp Kanaveru

[Milica Bajic]

Мислим да ћемо ми ипак морати мало да причекамо то лансирање... Али не звучи лоше, морам признати 

[Bokisd]

пре 43 минута, dragisa рече

možda zvuči smešno ali ovo je logično pitanje ukoliko se prihvati tumačenje da je to fizički događaj, jel nije?

Pa, mora telo koje je Isus primio negde 'otici' u ovom materijalnom prostoru i vremenu, ... mislim, mogao je Isus i da nestane odjedanput i da ode' na taj nacin u Svoje Nebesko carstvo, ali, kako bi to delovalo na apostole....ta neka brza i sokantna 'dematerijalizacija' Njegovog tela (slicno nesto smo raspravljali u vezi toga kako je Isus usao kod apostola u zakljucanu sobu, da li je 'prirodnije' da je usao na vrata ili da se odjedanput 'materijalizovao' izmedju njih samih)...ipak su apostoli bili ljudi, uplaseni i pomalo 'dezorjentisani' u veri u Isusa kao Mesije i onda je Isus morao i malo da se prilagodjava njima i da ih polako (ne da ih sokira  jos vise) uvodi u veru i saznanju o Svojem vaskrsenju iz mrtvih i na kraju o dogadjaju Vaznesenja svojeg tela na nebesa, ...tamo gde je vec po svom Bozanstvu bio i nikada se nije odvajao od svog Oca.

Tako i uznosi se na nebo, ..... nebesa i nebo su slicni sinonimi za nesto uzviseno i Bog zivi na tim nebesima i mi se umno i srcem i svom dusom uznosimo ka visim i visokim stvarima (kako je naveo Obi) i onda je i logicno da se Isus uzdize telom gore ka nebesima i nebu.

Sad, kada se uzneo na nebo i kada Ga je oblak odneo jos vise u nebo i kada je nestao iz vidokruga apostola,.... onda je Isus usao u..... ушао у нерукотворену Светињу над светињама, сео здесна Величанству на небесима, учинивши наш састав (тј. нашу људску природу) причасником како божанства, тако и престола....(Palama)...

To je nerukotvoreno i nematerijalno i duhovno Carstvo u kome zivi Bog i andjeli. Sad, da li je ono gore na nebu ili u ravni zemlje, oko zemlje, ..... to ne znamo, to Carstvo je svugde, kao sto je i Bog svugde, ali mi kada se molimo Bogu nase misli i nase umne oci podizemo gore jer je Bog nesto najsvetije i najuzvisenije sto postoji na ovom svetu i time mi ispovedamo nasu poniznost Bogu, mi kao Njegova stvorenja i On kao neko koki zivi gore na nebesima i sedi na visokom prestolu i vlada i promislja o svima i svemu na ovom svetu.

Eto, ja tako nesto vidim to gornje nebo i nebesa gde se Vazneo Gospod Isus i zbog cega su duhovno nebo i nebesa na visini i uzvisena su i iznad svega materijalnog su i zbog toga i mi hriscani gledamo gore i tamo gore trazimo Isusa Hrista,.... koji ce doci i isto tako kao sto je i otisao na nebo i kako su apostoli tako videli,.... jer kad dodje drugi put kao Car slave sa velicantsvenim andjelima Svojim, ....On ce biti gore iznad nas kao Vladar i Sudija svega, a mi njegove sluge i vernici bicemo dole i odavacemo cast i poklonjenje Njemu kao Bogu u telu i to je nekako najrirodniji nacin postavke stvari izmedju Boga i nas ljudi.... (e, sad ako nisam objasnio necu nikad  .... )

Zbog toga se valjda i Isus telom uzvisuje na nebo i ulazi na nebesa. (treba i procitati sta svetitelji pisu o tome, ima tamo sve lepo bogoslovski objasnjeno sta i kako se desilo Vaznesenje Gospodnje na nebo)

 

[obi-wan]

пре 9 минута, dragisa рече

dakle:

??? 

Sta bre dakle? Posao uvis i onda nestao, tj. prenesen iz ovog ovde u sasvim drugi Prostor. Koje od toga ti nije jasno?
Gde pise da je izasao iz atmosfere u bezvazdusno prostranstvo?

Mislim, moze da se prica, al` nemo` da nas ovde handris, sto bi rek`o Milance.

I pre nego sto se bilo ko upusti u sopstveno tumacenje Pisma, neka prvo zagreje stolicu, pa konsultuje malo neko provereno otacko tumacenje.
Bez toga uopste ne vredi da se trosi snaga na ovako nebulozna pitanja.

[grigorije22]

On 24.6.2019. at 13:41, dragisa рече

Šta je to Vaznesenje?

Isus Hristos odleteo u nebo?

Da li Vaznesenje smatrate fizičkim događajem?

 

Da.

[dragisa]

пре 1 минут, obi-wan рече

Sta bre dakle? Posao uvis i onda nestao, tj. prenesen iz ovog ovde u sasvim drugi Prostor. Koje od toga ti nije jasno?
Gde pise da je izasao iz atmosfere u bezvazdusno prostranstvo?

Mislim, moze da se prica, al` nemo` da nas ovde handris, sto bi rek`o Milance.

I pre nego sto se bilo ko upusti u sopstveno tumacenje Pisma, neka prvo zagreje stolicu, pa konsultuje malo neko provereno otacko tumacenje.
Bez toga uopste ne vredi da se trosi snaga na ovako nebulozna pitanja.

a što si se ti uzrujao toliko?

ako ja ne delim tvoju ideju da je Isus kao tomahavk otišo pravo gore pa onda naglo skrenuo u nepoznatom pravcu (prenesen u drugi prostor ) to nije razlog da gubiš živce

jasno je da odlasku u drugi prostor mora da prethodi katapult, pa naravno, ne bi to moglo bez toga...