Pravila - kada sveštenik ne može da služi na sahrani?

[Sofija_]

пре 20 минута, о.Небојша рече

Причешће ван поста

ajoojj da ne kvarim temu, ali ovo je katastrofa u Srpskoj, nece da pricescuju van velikih postova, pa moram ko u kafani da vicem: jedan pricest molicu lepo!!! 

[о.Небојша]

пре 24 минута, "Tamo daleko" рече

Od Vas se ne trazi "prozorljivost" oce. Evo, ovim putem - pitajte @gsubotic ako zelite. 

Da li ovi horror  primeri iz proslosti opravdavaju danasnje stanje/nameru/pastirstvovanje?

Slazem da puno toga treba resiti, ali sada ne govorimo o tome; mozda jedan od narednih 100 godina na SAS ce se I ove stvari resiti.

Mozda ce SAS odluciti da obrazuje neko Obicajno odeljenje, pa da izadjemo iz nominalnih sfera nase vere...

Чему такав тон, чему латиница 

Гсуботић је да је хтио да каже о коме је ријеч, навео би, овако ја треба да вршим истрагу. Па и да ми каже одакле је , треба пронаћи који је парох у питању ако их је више на служби у том мјесту. Што се мене тиче овдје је пракса да свештеник изађе без епитарахиља на гробље прочита наведене молитве и објасни свима да није у питању опело, него се снисходи. Имао сам скоро случај бебе коју је мати у породилишту крстила лаичким крштењем, па се могло обавити крштење, а знам свештеника коме је дијете умрло некрштено, па није га опојао.

Људи различито реагују некоме то пољуља вјеру, неком учврсти, а изговор је лако наћи. Знам родитеље којима је дијете страдало на путу за школу и није било опела , јер је било некрштено. Годинама су грдили све редом , али и данас двоје дјеце и унучад им исто нису крштени

.

[gsubotic]

Hvala vam svima na riječima utjehe. Ovaj forum ima pravo ime.

Mali Danilo je sahranjen danas uz dedin Očenaš i naše svijeće i molitve. Tužno je bilo svakako, a pogotovo zbog tišine na sahrani, bez zvuka kandila.

пре 13 часа, о.Небојша рече

У Требнику стоји да ако је дијете слабо и не сиса не треба чекати осми дан како неки погрешно говоре, него га треба одмах крстити да не би умрло некрштено. За некрштене на жалост нема опела.

http://hronograf.net/2018/05/09/svestenik-darko-djogo-odlaganje-krstenja-kao-posledica-turbo-folk-poboznosti/?fbclid=IwAR0sLiLj_zEsaz1SghERJiUe_QpkMPLWzY-XhD5fVghGVKy9akAGcKm89SM

Nažalost, Danilo je umro zbog nemarnosti ljekara i ostalih zdravstvenih radnika u bolnici u Brčkom. Rođen je zdrav. Tako su rekli doktori. Nikakvih problema nije bilo. Samo su jedno jutro ušli majci u sobu i saopštili tužnu vijest. Zbog toga dijete nije ni kršteno, jer nije bilo nikakve slutnje na najgore.

Ovih dana je umrla još jedna beba u istoj bolnici.

I ja sam zdravstveni radnik i sramota me je za te kolege, iskreno.
Ali sam isto tako i vjernik. Kao i roditelji malog Danila.
Vjerujem u Boga, u Svetu Trojicu, u Carstvo Nebesko.
Isto tako znam da sveštenici postupaju po pravilima crkve. Zato sam i postavio ovo pitanje. Znam da to sam sveštenik nije odlučio. Ali... (Nisam ni sveštenik, niti poznajem Kanon ili procedure u crkvi dobro, tako da samo pitam jer mi nije jasno) Ali, ja da sam sveštenik u svom mjestu i da mi se jednom desilo da mi neko traži da održim opelo nekrštenom novorođenčetu, pa obratio bih se nekom višem od mene za blagoslov, ili bar informaciju šta može da se uradi. Ako već postoje neke molitve po Trebniku za takve situacije, nije mi jasno kako taj sveštenik, a inače glavni sveštenik u našem gradu (ne znam kako se to zove po hijerarhiji), kako on to ne zna. Nemoguće da je ovo prvi ovakav slučaj u njegovoj službi. On je samo rekao - ne možemo mi tu ništa, jer dijete nije živjelo 8 dana. Nikakav blagoslov od hijerarhijski višeg od sebe nije spominjao. Pa ispade da ni u crkvi nije ništa bolja stručnost od našeg zdravstva, ako taj sveštenik nije ni znao da može da traži blagoslov, ili bar da provjeri svoje znanje, da se raspita da li je to moguće obaviti. Pitam se da li bi isto tako postupio da je, ne dao Bog, njegovo dijete u pitanju.
Takve stvari nas udaljuju od crkve. Ne od Boga, nego od crkve, koju čine ljudi. Ne Bog, ne Sveta Trojica, ne Carstvo Nebesko, nego ljudi. A ti ljudi mogu biti rođeni za to mjesto u crkvi, i da takvi ljudi čine crkvu, ovo danas ne bismo ni raspravljali. A isto tako, ti ljudi danas u crkvi mogu biti ljudi koji nisu rođeni za sveštenike, nego su naslijedili to zanimanje, ili su se za njega opredijelili iz nekih pogrešnih razloga. Kao što doktor, pored pameti i znanja treba da ima i dušu, tako isto mislim i za sveštenika. Nažalost, mali Danilo nije imao ni doktora, ni sveštenika koji su rođeni za to zvanje.

Nadam se da će Danilovi roditelji ubrzo dobiti još jedno dijete, još mnogo djece, i da će naći malo utjehe u njima. I vjerujem da neće izgubiti vjeru u Boga. Ali se ne bih iznenadio ako se udalje od crkve. Da ne kažem - da ne uđu u crkvu više...

Ja sam jedan dio djetinjstva proveo u Grčkoj. To je bilo za vrijeme rata u Bosni. Imao sam 11 godina i bio sam smješten u jednoj dosta pobožnoj porodici. Sve što sam naučio o pravoslavlju, naučio sam od njih. I sve u šta vjerujem, vjerujem zahvaljujući njima. I baš me zanima da li se ovakve stvari dešavaju tamo. Kad odem, moraću da im ispričam i da pitam.

Sjećam se da mi je jednom majka te porodice rekla - Kad ti se nešto loše desi, nikad nemoj da pitaš Boga zašto, i nikad nemoj da misliš da je to što se desilo Božija kazna - Bog te voli.

[gsubotic]

Ево, да се пребацим на ћирилицу. И ја је, наравно, више волим.

Опростите, можда су моје поруке пуне гнијева, али у таквом сам расположењу ових дана.

Хвала, али није на о.Небојша да истражује и исправља криве Дрине. Тако је како је. И све је прошло тако како је прошло. Тужно је само што ће и даље то тако да пролази.

Ја сам само хтио да разјасним неке ствари, које мени у глави нису биле јасне. И драго ми је да се то негдје поштује и да је црква ипак уз те несрећне вјернике, који се нађу у оваквим ситуацијама.

Хвала вам свима.

[Sofija_]

@gsubotic Hristos nas sve voli, utesitelj nas, dace i vama i vasim prijateljima utehu, u to sam sigurna

[Благовесник]

On 10.5.2019. at 23:46, gsubotic рече

Sve što sam naučio o pravoslavlju, naučio sam od njih. I sve u šta vjerujem, vjerujem zahvaljujući njima. I baš me zanima da li se ovakve stvari dešavaju tamo. Kad odem, moraću da im ispričam i da pitam.

У грчкој и руској цркви ове ствари су  једнообразније и уређеније,  наравно, на корист мирјана тј. народа Божјег. Онај поредак сахране некрштеног детета и јесте преписан из  Јеладске Цркве (њихов Свети Синод је 2001. прописао тај поредак за сахрану некрштеног детета чији су, нормално, родитељи хришћани, као званично и једнообразно, али не и обавезујуће.  било   Велики требник наше СПЦ, Па је захваљујући једном од наших највећих трудбеника и теолога међу владикама, радом Епископа Атанасија Херцеговачког, унето у наш Велики молитвослов (требник) као  нека препорука и додатак.  Прописано је да се то најновије издање Требника  из 2011.  користи док се не појави текст званичног превода Комисије САС СПЦ.

[Благовесник]

On 10.5.2019. at 21:15, о.Небојша рече

Слично се догађало за вријеме протеклог рата кад су некрштени борци гинули, па ако свештеник одбије опело

Разумљиво, било је много одраслих некрштених, јер тек што су били изашли из мрака комунизма, те је доста било некрштених. Па се уз то десио и нагли скок измешаних осећања (не баш увек исправно усмерених), осећаја патриотизма, вере, такође и мржње, али и љубави... Многи од тих некрштених бораца, тачније наших бранитеља, јер су бранили српска огњишта,  децу од нових покоља, цркве од рушења... страдали и били крштавани у својој крви... Они се могу узети као крштени. А по Теорији оптималног спасења, коју налазимо и у живим животним причама, у Житијима Светих, видимо да некрштена деца не одлазе у адске муке, али не улазе одмах ни у Царсво небеско, већ, их  тог неког места или стања (римокатолици би га назвали - лимбо) узима, усваја Пресвета Богородица и крштава Св. Јован Крститељ пред рајским дверима... Она потом узрастају...