Верници питају атеисте

[Кратос]

Управо сада, Avocado рече

Pa nisam napisao, a ni mislio, niti bilo ko tvrdi da se to desilo procesima koji nalikuju bacanju 100000 slova u vazduh koja se sama slože u roman... i ti to dobro znaš Bobo!

Da ti veruješ u proces udara groma u hemijsku supu i onda su se elementi života složili u prvu živu samoreplicirajući ćeliju....

Koja je razlika majke ti?

[dadodj]

пре 8 минута, Avocado рече

Nije samo čovek kreativno biće, razne životinje pokazuju veći ili manji stepen kreativnosti... evolucija važi za sve ali nema unapred postavljene ciljeve poput "razvi se u kreativno biće"...

Ali sa tom razlikom sto zivotinje mogu samo da kopiraju postojece ali ne i da stvaraju nesto novo.

[Branislav81]

пре 7 минута, dadodj рече

Kako to da je u procesu evolucije samo covek postao kreativno bice, zar evolucija ne vazi za sve?

Evolucija nije nikakva sila koja vuče sve vrste, ili čak sve jedinke, ka nekakvom pretpostavljenom cilju. Ako prepoznajemo ljude, dakle nas same, kao nekakva kreativna bića, možemo reći da bar za sada, takvi kakvi smo, opstajemo kao vrsta sa svojstvima koje imamo u datim okolnostima. Lično, ne odustajem od kreativnosti, ali možda nam se jednom ista obije o glavu. Ne vidim zašto bi mnogobrojnim vrstama, naročito onim strukturno jednostavnijim, neka složenija kreativnost bila neophodna za opstanak. Opstaje ono što je dovoljno prilagođeno da opstane. Tvrdnja možda zvuči malo bez veze, kao da ne unosi ništa ovo, ali tako je.

[dadodj]

пре 13 минута, Branislav81 рече

volucija nije nikakva sila koja vuče sve vrste, ili čak sve jedinke, ka nekakvom pretpostavljenom cilju

Ako je pocetak evoluitivnog procesa bio isti za sve, onda ne postoji odredjena tacka u kojoj ce se neka vrsta zaustaviti, nego je to proces bez kraja.

[Avocado]

пре 25 минута, dadodj рече

Ali sa tom razlikom sto zivotinje mogu samo da kopiraju postojece ali ne i da stvaraju nesto novo.

Mogu i novo. Evo ti interesantan tekst na temu inventivnosti kod zivotinja.

https://theconversation.com/these-amazing-creative-animals-show-why-humans-are-the-most-innovative-species-of-all-75515

[Branislav81]

пре 15 минута, dadodj рече

Ali sa tom razlikom sto zivotinje mogu samo da kopiraju postojece ali ne i da stvaraju nesto novo.

Šta smatraš pod stvaranjem nečeg novog? Da li ptica iz porodice vrana, koja savije žicu ne bi li njome izvukla hranu iz nekakve posude, stvara nešto novo? Da li šimpanza koja uzme granu, odlomi sve nepotrebne grančice sa nje, ne bi li tu istu granu gurnula u termitnjak i izvukla termite koje će potom pojesti, stvara išta novo?

Drugo pitanje. Možeš li zamisliti boju koju nikada nisi video? Kao mitološka životinja, pegaz mi je interesantan. Međutim, ovde ipak govorimo o kombinaciji ideja, konj sa krilima. Šta je zaista novo? Naravno, konji sa krilima ne postoje. Ali, jedino novo što ovde vidim je (u ovom konkretnom slučaju, nemoguća) kombinacjia ideja. Mislim, nije ideja nemoguća, prema našem najboljem saznanju, nemogući su leteći konji.

[Branislav81]

пре 13 минута, dadodj рече

Ako je pocetak evoluitivnog procesa bio isti za sve, onda ne postoji odredjena tacka u kojoj ce se neka vrsta zaustaviti, nego je to proces bez kraja. 

Nisam siguran šta tačno smatraš pod početkom evolutivnog procesa, ali se sa ostatkom izjave slažem. Prema ateološkom gledištu, evolucija nema nekakav kraj. Ne ulazim ovde u teološke poglede u vezi evolucije. Naglašavam da ovde iznosim sopstvene stavove, ne postavljam se kao nekakav autoritet.

[dadodj]

пре 13 минута, Branislav81 рече

Šta smatraš pod stvaranjem nečeg novog? 

Na primer slikar moze da naslika savim novi svet, pisac moze da ga opise.

 

пре 16 минута, Branislav81 рече

Da li ptica iz porodice vrana, koja savije žicu ne bi li njome izvukla hranu iz nekakve posude, stvara nešto novo? Da li šimpanza koja uzme granu, odlomi sve nepotrebne grančice sa nje, ne bi li tu istu granu gurnula u termitnjak i izvukla termite koje će potom pojesti, stvara išta novo?

Ovde je u pitanju instikt, nagon za prezivljavanje.

[dadodj]

пре 15 минута, Branislav81 рече

sam siguran šta tačno smatraš pod početkom evolutivnog procesa,

Zar nije krenulo od aminokiselina preko, ameba, bicara...?

[Avocado]

1 hour ago, Кратос рече

Da ti veruješ u proces udara groma u hemijsku supu i onda su se elementi života složili u prvu živu samoreplicirajući ćeliju....

Ma jok... za početak, verovatnije je da je samorepliciranje krenulo pre prve ćelije tj. da prvi samoreplicirajući RNK nije imao ni neki proto-ćelijski zid.

 

1 hour ago, Кратос рече

Koja je razlika majke ti?

Reči i rečenice se ne samorepliciraju, niti postoji mehanizam selekcije niti zadržavanja i daljeg repliciranja uspešnih reči i rečenica, niti se radi o jednom pokušaju... analogija fejluje u svakom pogledu...

[dadodj]

пре 12 минута, Avocado рече

Ma jok

Mene su terali na biologiji da tako naucim, tako nauka kaze.

[Branislav81]

пре 19 часа, dadodj рече

Zar nije krenulo od aminokiselina preko, ameba, bicara...?

Izvinjavam se, ponekada sam preoprezan kada je razumevanja tuđih izjava u pitanju. Da, tako je nešto bilo

Još jednom u vezi

пре 20 часа, dadodj рече

Ako je pocetak evoluitivnog procesa bio isti za sve, onda ne postoji odredjena tacka u kojoj ce se neka vrsta zaustaviti, nego je to proces bez kraja.

Da, evolucija nema zadat cilj, pa nema ni nekakav kraj, čak ni na nivou jedne vrste. Naravno, ne treba pomišljati da to znači da sve vrste nekako evoluiraju istim tempom. Neke vrste mogu ostati manje više iste milionima godina. Nešto slično današnjim krokodilima postojalo je još pre više od 50 miliona godina i nije se mnogo menjalo. Za to vreme, negde drugde, čitave nove vrste su se pojavljivale i nestajale.

пре 20 часа, dadodj рече

Na primer slikar moze da naslika savim novi svet, pisac moze da ga opise.

Slažem se da je kretivnost čoveka daleko veća nego kod ijedne druge nama poznate vrste. Pitanjem "da li možeš sa zamisliš boju koju nikada nisi video" i navođenjem mitološke životinje sam pokušao da demonstriram da ni naše kreativne sposobnosti nisu neograničene, a sve u kontekstu pitanja šta zapravo smatramo novim. Možda mi samo kombinujemo stare ideje.

пре 21 часа, dadodj рече

Ovde je u pitanju instikt, nagon za prezivljavanje.

Ako životinja ume da stvori neki alat, ili da upotrebi nekakav dosetljiv postupak ne bi li došla do hrane, ne vidim zašto i to ne bismo nazvali kreativnošću, pod uslovom da se ta životinja sa poznavanjem kompletnog postupka ne rađa (kako bismo ovo proverili?). Čak i ako je životinja postupak naučila od neke jedinke svoje vrste, nekoj jedinci je moralo to prvo pasti na pamet. U svakom slučaju, ne bih kreativnost ograničavao samo na ono što nije usmereno ka preživljavanju.

 

[Рапсоди]

Јел верујете да ће вас некада потрефити( ударити) Божија благодат и да нећете имати куд са свом својом ограниченом земаљском логиком, или аваја надам се да нећу чути одговоре ( доћи ћу логиком и разумом до Бога )

И за оне ожењене ( удате )  колико сте изневерили разум, логику када сте стали на луди камен ? Или још боље шта је то...односно  дефинишите тај осећај или стање према вољеној, вољеном.  

[Avocado]

пре 2 часа, Рапсоди рече

Јел верујете да ће вас некада потрефити( ударити) Божија благодат и да нећете имати куд са свом својом ограниченом земаљском логиком, 

Naravno da ne... ali ne iskljucujem tu mogucnost... svasta se desi ljudima...

 

пре 2 часа, Рапсоди рече

И за оне ожењене ( удате )  колико сте изневерили разум, логику када сте стали на луди камен ? Или још боље шта је то...односно  дефинишите тај осећај или стање према вољеној, вољеном.  

Ne razumem pitanje. Nisam izneverio razum kada sam se ozenio.

[Vladan :::.]

пре 5 часа, Рапсоди рече

када сте стали на луди камен

пре 3 часа, Avocado рече

kada sam se ozenio

Ма не за женидбу него када си се заљубишкао да ли си био логичан