Верници питају атеисте

[Broken]

пре 14 минута, ana čarnojević рече

https://www.blic.rs/vesti/hronika/uhapsen-jos-jedan-svestenik-zbog-dilovanja-droge/qrqm0yn

 

sta mislite o ovome?

Ne bi me čudilo da je ovo priprema terena i pravljenje pogodne atmosfere za nešto veće. Baš sad hapse sveštenike, za tako kratko vreme. Kao nisu znali ranije ?

 

[Avocado]

пре 16 минута, ana čarnojević рече

https://www.blic.rs/vesti/hronika/uhapsen-jos-jedan-svestenik-zbog-dilovanja-droge/qrqm0yn

 

sta mislite o ovome?

Ništa posebno... isto kao što ne bih mislio ništa posebno o Ikei ako bi neki njihov poslovođa bio uhapšen zbog takve stvari.

Ima malo razlike u tome što Ikea ne pokušava da se nametne kao neki moralni učitelj i čuvar morala...  

[Avocado]

пре 17 минута, Avocado рече

Ništa posebno... isto kao što ne bih mislio ništa posebno o Ikei ako bi neki njihov poslovođa bio uhapšen zbog takve stvari.

Ima malo razlike u tome što Ikea ne pokušava da se nametne kao neki moralni učitelj i čuvar morala...  

Da dodam kao razliku i to da Ikea plaća svoje zaposlene... ne rade samo na uspeh... pa samim tim i racionalizuje otvaranje i zatvaranje poslovnica i broj zaposlenih u istim.

[Џуманџи]

пре 13 часа, Лапис Лазули рече

Ako je sad jasnije ista...

Да, људима генерално не треба такав  Бог.

Е, а и невезано за то, кад ми неко каже да му је хришћанство као супер, вау, ја будем у фазону: "на чему си ти, свега ти?".  Баш бих поверовала да је некоме супер да, шта знам, ћути на увреде. Или да саботира сопствену самовољу. Не, брате, мен' се то уопште не ђа, а и никоме кога знам. 

[Трива]

@Avocado  

 

Цитат

Nisam protiv Crkve.

ОК, онда је питање: зашто сте за секуларну државу ?  Да ли мислите да штети хришћанско учење?

Цитат

Ako je Crkva mehanizam za stvaranje što više ljudi sa gorepomenutim osobinama, bojim se da u tom cilju ozbiljno fejluje već par milenijuma...

Како то мислиш... да ли очекујеш 100% успјех? И како си измјерио "фејловање" ? И да ли си узео у обзир процес секуларизације који ако се не варам траје више од 1 вијека?

Да ли мислите да на одређени проценат људи ( или на њихове савјести ) не дјелују хришћанска учења? (Занемаримо сад тему достојности уста која их изговарају.)

На који начин чувати морал друштва? Зашто бих "ја" бринуо о ближњим, живио морално, давао паре у хум. фонд и слично ако нема Бога који ће ми судити - по милости и правди? Зашто да не живим тотално распуснички ако нема Васкрсења - ионако ћу умријети и постати "ништа", зар не ? Зашто бих се трудио?

Поставио сам више питања, али је то у ствари 1 питање у више облика.

[Avocado]

пре 27 минута, Трива рече

@Avocado  

ОК, онда је питање: зашто сте за секуларну државу ?  Да ли мислите да штети хришћанско учење?

Za sekularnu državu sam zato što je država "zajednička kuća" svih ljudi svih vera i nevera... moja je koliko i tvoja, pa nije ni fer da u nju ugrađuješ nešto što je samo tvoje... a ne vidim inače nikakav razlog da se država i crkva prepliću, šta više, mislim da je jasno da je uvek kad se to dešavalo, to bilo loše i za državu i za crkvu...

Takođe mi je ugrađivanje hrišćanskog učenja u zakone kontradikcija sama po sebi, budući da se ovo učenje zasniva pre svega na tome da nam je Bog dao slobodnu volju... ako pažljivo pročitaš Novi Zavet, videćeš da Isus govori tebi kako da se ti ponašaš, a ne kakvo ponašanje da zakonom propišeš drugima...

 

Цитат

Како то мислиш... да ли очекујеш 100% успјех? И како си измјерио "фејловање" ?

Ne očekujem 100% uspeh... nisam "merio", samo subjektivni utisak...

 

Цитат

И да ли си узео у обзир процес секуларизације који ако се не варам траје више од 1 вијека?

Uzeo... rekao bih da deluje prilično pozitivno na navedene stvari.

 

Цитат

Да ли мислите да на одређени проценат људи ( или на њихове савјести ) не дјелују хришћанска учења? (Занемаримо сад тему достојности уста која их изговарају.)

Da.

 

Цитат

На који начин чувати морал друштва? Зашто бих "ја" бринуо о ближњим, живио морално, давао паре у хум. фонд и слично ако нема Бога који ће ми судити - по милости и правди?

Zato što se osećaš dobro kada tako postupaš... u suprotnom ti nedostaju određene emocije i empatija koju većina ljudi poseduje... ako nemaš nikakvu empatiju prema bližnjem onda si sociopata ili psihopata.

Ako i kad nešto daješ samo da bi nešto dobio, to i nije dobročinstvo, već uobičajna "komercijalna" transakcija.

Nema potrebe čuvati "moral društva"... svako ima svoja moralna uverenja i prilično dobro se slažemo... kada se tome još dodaju i dobri zakoni (koje ne treba mešati sa moralom) društvo i država sasvim lepo funkcionišu i bez nekakvih unapred određenih i oktroisanih "čuvara morala"...

 

Цитат

Зашто да не живим тотално распуснички ако нема Васкрсења - ионако ћу умријети и постати "ништа", зар не ? Зашто бих се трудио?

Valjda se trudiš da postigneš stvari koje želiš i da budeš osoba kakvu poštuješ?

 

Цитат

Поставио сам више питања, али је то у ствари 1 питање у више облика.

No problemo... broj pitanja nije ograničen...

 

[Трива]

@Avocado 

хвала. 

[Avocado]

On 3/20/2018 at 0:11, Vladan3 рече

Прво иде увод о спорном ауторству 2Пет. односно да је највероватније није писала иста особа као 1Пет.

...

То није доста па тврди да је и цела посланица фалсификат направљен само да би се напала ова секта, иако ни цитати ни текст ни тема посланице немају везе са тим.

Nisam siguran zašto se smatra da 2Pet. nije pisala ista osoba kao 1Pet. (pretpostavljam zbog razlika u stilu), međutim, znam zašto se smatra da ova pisma nije napisao Petar i razlozi su prilično solidni...

Osim nekih zanimljivih detalja koji ukazuju na to da su oba pisana tek u 2. veku ili krajem 1. veka (nakon Petrove smrti), glavni razlog je to što jevrejski ribari poput Petra nisu znali da čitaju i pišu ni hebrejski, a kamoli da pišu na grčkom i to sa visokim stilom poput najobrazovanijih Grka (ili Jevreja visoko-školovanih na grčkom jeziku, kao što je Josif Flavije).

Zapravo je u to vreme izuzetno mali broj ljudi umeo da nešto pročita, još manji broj unutar prvih je umeo i da nešto piše, a onda još manji broj unutar njih da piše stilski i gramatički na visokom nivou, i to na stranom jeziku. Šanse da je to napisao jevrejski ribar iz nekog sela su skoro pa nepostojeće...

 

[Avocado]

Da dopunim, razlozi zbog kojih se pretpostavlja da su obe poslanice napisane posle Petrove smrti su:

1Pet. 13:5 gde ih pisac pozdravlja "iz Vavilona". Problem sa ovim je što jevreji i hrišćani počinju da koriste "Vavilon" kao šifru za Rim tek nakon 70. godine kada je Rim (poput Vavilona) razorio Jerusalim i Hram. Petar je umro u Rimu 64. godine.

2Pet. 3:3-14 gde se pisac očigledno "obračunava" sa kritičarima koji hrišćane zavitlavaju zbog toga što su očekivali brz Hristov dolazak, za njihovih života ("ovaj naraštaj neće proći"), a to se nije desilo. Petar je umro 64. godine kada bi ovakve kritike bile sasvim preuranjene jer naraštaj još nije ni prošao.

2Pet. 3:3-16 gde pisac priča "kako piše u svim (Pavlovim) poslanicama... koja neuki izvrću, kao i ostala Pisma"... kao da postoji kolekcija Pavlovih poslanica čiji je sadržaj dobro poznat njemu i drugima, i koje su deo Svetog Pisma tj. u istom rangu kao i Stari zavet, što stručnjaci smatraju da gotovo izvesno nije postojalo 64. godine, već nešto kasnije.

[Vladan :::.]

пре 7 часа, Avocado рече

Nisam siguran zašto se smatra da 2Pet. nije pisala ista osoba kao 1Pet. (pretpostavljam zbog razlika u stilu)

пре 6 часа, Avocado рече

Da dopunim, razlozi zbog kojih se pretpostavlja da su obe poslanice napisane posle Petrove smrti su:

Није ништа спорно око тога да постоје проблеми са Петровим ауторством обе посланице као и да највероватније није обе писао исти аутор, неки то решавају увођењем писара или секретара али мислим да се ни тиме не решава све... У сваком случају оне су сада у Цркви део канона и деле исти дух и положај са осталим књигама.

Један од три проблема је што Кериер тврди да је 2Пет. настала само ради апологије против секте која је учила исто што и он, а то се види из авиона да није тако и без старогрчког, критике текста, времена настанка, ауторства итд.

Али најгоре од свега је што је Кериер баш оваквом злоупотребом стихова управо на самом себи испунио пророчанство написано у једном од њих:

"...biti lažnih učitelja, koji će unositi ubitačne jeresi i poricati gospodara koji ih je iskupio, navlačeći na sebe brzu propast.".

Да није трагично било би смехотресно.

[Џуманџи]

Наведите 3 ствари које вам највише сметају код верујућих људи.

[Bokisd]

пре 1 сат, Vladan3 рече

Није ништа спорно око тога да постоје проблеми са Петровим ауторством обе посланице као и да највероватније није обе писао исти аутор, неки то решавају увођењем писара или секретара али мислим да се ни тиме не решава све... У сваком случају оне су сада у Цркви део канона и деле исти дух и положај са осталим књигама.

Један од три проблема је што Кериер тврди да је 2Пет. настала само ради апологије против секте која је учила исто што и он, а то се види из авиона да није тако и без старогрчког, критике текста, времена настанка, ауторства итд.

Али најгоре од свега је што је Кериер баш оваквом злоупотребом стихова управо на самом себи испунио пророчанство написано у једном од њих:

"...biti lažnih učitelja, koji će unositi ubitačne jeresi i poricati gospodara koji ih je iskupio, navlačeći na sebe brzu propast.".

Да није трагично било би смехотресно.

Dodao bih ( ako smem ), mislim, da su oci i egzegete crkve vrlo dobro znali za  sve ove primedbe na mogucu ne - autenticnost ovih poslanica Petrovih i da su sigurno dobro i temeljno i sistematski ispitali sve ove navode protiv ovih poslanica ( mozda su u ono vreme bile i jos  neke druge primedbe ) i na kraju, sabornim i zajednickim razmisljanjem i kroz  ( ozbiljno  - )  razmatranje svih mogucih  problematicnih pitanja, doneta je odluka da poslanice pripadaju apostolu Petru i da mogu da budu deo kanona Pisma.

[Avocado]

пре 2 часа, Vladan3 рече

Није ништа спорно око тога да постоје проблеми са Петровим ауторством обе посланице као и да највероватније није обе писао исти аутор,

Sorry. Mislio sam da ti je i to sporno.

 

пре 2 часа, Vladan3 рече

неки то решавају увођењем писара или секретара али мислим да се ни тиме не решава све...

Eno Boki sve elegantno resio.

 

пре 2 часа, Vladan3 рече

Један од три проблема је што Кериер тврди да је 2Пет. настала само ради апологије против секте која је учила исто што и он, а то се види из авиона да није тако и без старогрчког, критике текста, времена настанка, ауторства итд.

Nisam taj deo ni komentarisao. Kerier svakako ima stojebabimilo manir... tu se slazemo...

[Vladan :::.]

пре 55 минута, Bokisd рече

Dodao bih ( ako smem ), mislim, da su oci i egzegete crkve vrlo dobro znali za  sve ove primedbe na mogucu ne - autenticnost ovih poslanica Petrovih i da su sigurno dobro i temeljno i sistematski ispitali sve ove navode protiv ovih poslanica ( mozda su u ono vreme bile i jos  neke druge primedbe ) i na kraju, sabornim i zajednickim razmisljanjem i kroz  ( ozbiljno  - )  razmatranje svih mogucih  problematicnih pitanja, doneta je odluka da poslanice pripadaju apostolu Petru i da mogu da budu deo kanona Pisma.

Верујем да је и нешто од тога било у игри али мислим да су се више ослањали на то да се дух текста слаже са осталим списима а осим тога то је и дело Цркве тј. Духа Светог. Е сад ово последње је митицистима небитно, а мислим и трн у оку, и онда долазе до онога што је цитирао Авокадо:

пре 10 часа, Avocado рече

2Pet. 3:3-16 "kako piše u svim (Pavlovim) poslanicama... koja neuki izvrću, kao i ostala Pisma"

Мада ако им је проблем Дух Свети мислим да може и Гадамер да им помогне око херменеутике...

[Vladan :::.]

пре 24 минута, Avocado рече

Kerier svakako ima stojebabimilo manir... tu se slazemo...

Па да али овде је на тај начин нехотице оверио аутентичност посланице у Цркви ко год да ју је писао. Баш лепо од њега  

Е сад око тога се вероватно не бисмо сложили али за мене то није мала ствар ако долази од агента митицизма