Dobacivanje, nasrtljivost i vređanje od sutra krivična dela

[Кратос]

пре 8 минута, Таша рече

I naravno da ne smes "ni da se obratis ribi" jer mogu zamisliti dinamiku i taktiku tvog obracanja "ribi" samo iz ovog dela recenice  . 

Ma da bre,sad kad se uvede ovaj zakon ima bre da se pravi strategija kao za vojnu operaciju.....verovatno ima da se napravi i spisak finih reči i rečenica koje se smeju uputiti da se jadne i ugrožene žene ne bi osetile uznemireno....

A što tebe vređa ili ne znam uznemirava to da te neki muškarac nazove ribom?

[Срђан Шијакињић]

пре 15 часа, R2D2 рече

По мом мишљењу овај новински текст је потпуна глупост и сензационализам. Остаје да се види шта ће се у праски сматрати кажњивим и да ли ће и кад ико бити осуђен за овајва дела. Углавном, ово су текстови који се односе на нова к.д.:

Polno uznemiravanje

Član 182a

(1) Ko polno uznemirava drugo lice,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno prema maloletnom licu,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do tri godine.

(3) Polno uznemiravanje jeste svako verbalno, neverbalno ili fizičko ponašanje koje ima za cilj ili predstavlja povredu dostojanstva lica u sferi polnog života, a koje izaziva strah ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje.

(4) Gonjenje za delo iz stava 1. ovog člana preduzima se po predlogu.

и

Proganjanje

Član 138a

(1) Ko u toku određenog vremenskog perioda:

1) drugo lice neovlašćeno prati ili preduzima druge radnje u cilju fizičkog približavanja tom licu protivno njegovoj volji;

2) protivno volji drugog lica nastoji da sa njim uspostavi kontakt neposredno, preko trećeg lica ili putem sredstava komunikacije;

3) zloupotrebljava podatke o ličnosti drugog lica ili njemu bliskog lica radi nuđenja robe ili usluga;

4) preti napadom na život, telo ili slobodu drugog lica ili njemu bliskog lica;

5) preduzima druge slične radnje na način koji može osetno da ugrozi lični život lica prema kome se radnje preduzimaju,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

(2) Ako je delom iz stava 1. ovog člana izazvana opasnost po život, zdravlje ili telo lica prema kome je delo izvršeno ili njemu bliskog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do pet godina.

(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt drugog lica ili njemu bliskog lica,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do deset godina.

Медији не пишу, али овим изменама и допунама је уведено још нових кд, нпр. кажњиво је и само гледање дечје порнографије, сакаћење женских полних органа (или навођење особе да сама то уради, одузимање детета итд.), а било је доста измена везано за к.д. у привреди..

Ово сам додуше само летимично бацио поглед сада.

Кога занима овде може да прочита образложење новина у Законику: http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/2769-16.pdf

 

[Paradoksologija]

Kako deluje, da bi postojala osnova za uopšte tumačenje nekog 'obraćanja' kao kažnjivog zakonom, mora da se ustanovi da je ponašanje bilo zastrašujuće i/ili neprijatno, a protivno volji onoga kome je upućeno.

Ako bi mene neko pitao, možda bi bilo dobro da u okviru prijave žrtva dostavi neki dokaz da je jasno stavila do znanja okrivljenom da ne želi dalji kontakt s njim i da želi da bude ostavljena na miru. Snimak razgovora u kome mu to saopštava, sms ili drugu vrstu poruke - i dokaze da je navaljivanje nastavljeno i posle toga.

Prosto ima smisla da postoji pravni mehanizam zaštite od ovog. Jer ako nekog muškarca krene da proganja gej dvometraš i nakon toga što mu je jasno stavljeno do znanja da ne postoji interesovanje, piše i zove sve vreme, vreba pred kućom, prati, dobacuje, unosi se, dolazi mu na radno mesto da dobacuje i zahteva vezu, uzrokujući gubitak posla, i tako mesecima, a da takvo ponašanje ne bude kažnjivo - dočim bi bilo kakvo nasilje prema proganjaču bio zločin - zar se to mora samo trpeti, jer ne smemo ničim da ograničimo slobodu udvaranja?

 

[Аурор]

пре 8 минута, Paradoksologija рече

Jer ako nekog muškarca krene da proganja gej dvometraš i nakon toga što mu je jasno stavljeno do znanja da ne postoji interesovanje, piše i zove sve vreme, vreba pred kućom, prati, dobacuje, unosi se, dolazi mu na radno mesto da dobacuje i zahteva vezu, uzrokujući gubitak posla, i tako mesecima,

Totalno realističan jedan scenario

Happens all the time...

[Juanito]

пре 6 минута, Paradoksologija рече

Kako deluje, da bi postojala osnova za uopšte tumačenje nekog 'obraćanja' kao kažnjivog zakonom, mora da se ustanovi da je ponašanje bilo zastrašujuće i/ili neprijatno, a protivno volji onoga kome je upućeno.

Ako bi mene neko pitao, možda bi bilo dobro da u okviru prijave žrtva dostavi neki dokaz da je jasno stavila do znanja okrivljenom da ne želi dalji kontakt s njim i da želi da bude ostavljena na miru. Snimak razgovora u kome mu to saopštava, sms ili drugu vrstu poruke - i dokaze da je navaljivanje nastavljeno i posle toga.

Prosto ima smisla da postoji pravni mehanizam zaštite od ovog. Jer ako nekog muškarca krene da proganja gej dvometraš i nakon toga što mu je jasno stavljeno do znanja da ne postoji interesovanje, piše i zove sve vreme, vreba pred kućom, prati, dobacuje, unosi se, dolazi mu na radno mesto da dobacuje i zahteva vezu, uzrokujući gubitak posla, i tako mesecima, a da takvo ponašanje ne bude kažnjivo - dočim bi bilo kakvo nasilje prema proganjaču bio zločin - zar se to mora samo trpeti, jer ne smemo ničim da ograničimo slobodu udvaranja?

 

Моје кључно питање је како раздвојити насилнике од упорних удварача који то нису? Јер је ваљда опште познато да се ретко ко смува из прве. Ја не бих сад био са њом да нисам прекршио 1, 2 и пола од 3 ( без добацивања) са оног списка. Да је била Американка, вероватно бих попио тужбу. 

[Paradoksologija]

пре 14 минута, Аурор рече

Totalno realističan jedan scenario

Happens all the time...

Poenta je da niko nikome to ne bi trebalo da može neometano da radi.

[Paradoksologija]

пре 22 минута, Juanito рече

Моје кључно питање је како раздвојити насилнике од упорних удварача који то нису? Јер је ваљда опште познато да се ретко ко смува из прве. Ја не бих сад био са њом да нисам прекршио 1, 2 и пола од 3 ( без добацивања) са оног списка. Да је била Американка, вероватно бих попио тужбу. 

Možda sam i ja užasno glupa za pravni jezik jer ne mogu da zamislim da si zaista radio to. 

Neki normalni koraci koje osoba na koju neko krene da navaljuje obično čini su sledeći: 

1. kaže da nije zainteresovana

2. kaže da nije zainteresovana, ozbiljno

3. blok na internetu/prestanak komunikacije uživo

Kada se druga osoba ogluši na ovo, stalno stvarajući nove naloge ili prateći ulicama i na posao, da li zaista ne valja da postoji sledeća instanca?

4. "Još jednom te molim da prestaneš da mi se obraćaš. Ovu molbu, kao i sve komunikacije, dokumentujem i čuvam. Ako ne prestaneš, moraću da te prijavim. Tvoje ponašanje je preraslo u krivično delo".

5. Prijava.

Bez zakona, 4. i 5. su nemogući koraci, a žrtva ima samo da se pomiri s tim da joj je život sad pakao. Ili da uzme zakon u svoje ruke, unajmi neke batinaše, zove 555-333 ili šta već... 

[Срђан Шијакињић]

пре 42 минута, Juanito рече

Моје кључно питање је како раздвојити насилнике од упорних удварача који то нису? Јер је ваљда опште познато да се ретко ко смува из прве. Ја не бих сад био са њом да нисам прекршио 1, 2 и пола од 3 ( без добацивања) са оног списка. Да је била Американка, вероватно бих попио тужбу. 

Брате, зар мислиш да ће ико икад стварно бити осуђен због нападног удварања (тачније да ће ико икад успети на суду да докаже све оно што закон прописује) у земљи у којој се за силовање добија око 3 године и у којој толико случајева пребијања девојака/жена и не стигне до пресуде на крају...

[Натан]

пре 2 часа, Таша рече

Citam u novinama pre par dana, u Italiji neka 23 g devojka srpskog porekla stopirala, povezao je neki Rumun vozac kamiona, usput nudio sex, uznemiravao, na kraju se parkirao da bi obavio sto je naumio. Zahvaljujuci upravo znanju boralickih vestina je uspela da pobegne i pozove policiju koja je odmah intervenisala. 

I ko tom dziberu daje za pravo da napada i uznemirava devojku samo zato sto ju je povezao. Pa nije ga zaustavila zbog sexa vec prevoza. Ali ne mozes ti debilima i dzovanima da objasnis. Osim zakonom i kaznjavanjem. 

To me je podstaklo da razgovaram sa svojim zenskim detetom i da od septembra krene na treninge neke borilacke vestine. Nikad ne znas kada ce da zatreba. 

А можда је превентива важнија, па би деца, нарочито женска, требала да се уче да не стопирају румунске камионџије.

Мислим, треба да знају и да се бију, али то баш кад мора, кад нема куд. 

[Juanito]

пре 15 минута, Срђан Шијакињић рече

Брате, зар мислиш да ће ико икад стварно бити осуђен због нападног удварања (тачније да ће ико икад успети на суду да докаже све оно што закон прописује) у земљи у којој се за силовање добија око 3 године и у којој толико случајева пребијања девојака/жена и не стигне до пресуде на крају...

У САД мушкарцима бивају уништени животи јер се госпођице предомисле сутрадан и одлуче да заправо нису хтеле. Женама се верује на реч. 

На факсу сам морао да потпишем правилник да не смем да се обратим жени која ми једном каже да није заинтересована и такво понашање је експлицитно дефинисано као злостављање.

У Шведској се осуђује за силовање мушкарац који скине кондом без њеног знања (што сматрам свакако ужасним и кукавичким чином, да се разумемо), а жени која слаже да је на контрацепцији и затрудни суд додељује сва права над дететом, отац ту практично и не постоји ако се она не смилује.

Феминисткиње су се баш распојасале на западу и опасно јашу, тако да је моја бојазан прилично оправдана рекао бих. Шта ће се тачно у Србији примити, а шта неће то не знам, али овакве свари уништавају природну комуникацију између мушкараца и жена и полако стварју систем у коме се мушкарци васпитавају тако да буду жене, а жене васпитавају тако да буду мушкарци. 

Све су ово мутљавине велике. Ако је заиста проблем насиље и проганање, онда напиши тако и тачно дефиниши ово што је Парадоксологија навела, а не да користиш речи попут ласкања, удварања против њене воље и сличног. Побогу, па освајање је у 90% случајева мукотрпан процес у коме се трудиш да промениш њену вољу од нећу у хоћу.

[Таша]

пре 23 минута, todor рече

А можда је превентива важнија, па би деца, нарочито женска, требала да се уче да не стопирају румунске камионџије.

Мислим, треба да знају и да се бију, али то баш кад мора, кад нема куд. 

 

Ili mozda kao preventiva da se muska deca, pa i rumunska cime god se bavili pa bili i kamiondzije, nauce da ne nasrcu na sve sto je zensko, bez obzira u kojoj se situaciji nalazi, da li stopira ili radi u baru ili prodavnici.... Ali "alfa muzjaci" ne biraju ni vreme ni mesto.  Nesrecnici. Zbog takvih polutana mi se ponekad smuci muski rod. 

 

[Срђан Шијакињић]

пре 12 минута, Juanito рече

У САД мушкарцима бивају уништени животи јер се госпођице предомисле сутрадан и одлуче да заправо нису хтеле. Женама се верује на реч. 

На факсу сам морао да потпишем правилник да не смем да се обратим жени која ми једном каже да није заинтересована и такво понашање је експлицитно дефинисано као злостављање.

У Шведској се осуђује за силовање мушкарац који скине кондом без њеног знања (што сматрам свакако ужасним и кукавичким чином, да се разумемо), а жени која слаже да је на контрацепцији и затрудни суд додељује сва права над дететом, отац ту практично и не постоји ако се она не смилује.

Феминисткиње су се баш распојасале на западу и опасно јашу, тако да је моја бојазан прилично оправдана рекао бих. Шта ће се тачно у Србији примити, а шта неће то не знам, али овакве свари уништавају природну комуникацију између мушкараца и жена и полако стварју систем у коме се мушкарци васпитавају тако да буду жене, а жене васпитавају тако да буду мушкарци. 

Све су ово мутљавине велике. Ако је заиста проблем насиље и проганање, онда напиши тако и тачно дефиниши ово што је Парадоксологија навела, а не да користиш речи попут ласкања, удварања против њене воље и сличног. Побогу, па освајање је у 90% случајева мукотрпан процес у коме се трудиш да промениш њену вољу од нећу у хоћу.

Наравно, свако нормалан се јежи од тих извитоперености које се појављују у САД и друге (неко помену Асанжа?), али мислим да ми имамо потпуно супротан проблем - женама се по правилу не верује, а судови су благи за све врсте насиља (невезано само за полну сферу). 

У сваком слуачју не треба много очекивати од закона, док се не промени култура (да не кажем "свест" ), у којој је насиље релативно прихватљиво и подношљиво у међуљудским односима, неће боље бити никоме, а поготово не женама, без обзира шта на папиру писало.

Закон не помиње нигде ласкање и удварање, оно су глупости, погледај молим те у мом првом посту на теми имаш цитиране тачне одредбе закона.

Да поновим још једном, мислим да је бесмислено у свему видети дискриминацију, расизам итд (нпр. читам да су прозивли наше одбојкашице да су расисти јер су се сликале тако што су пристима искосиле очи, пошто су се квалификовале за првенство у Јапану - као да је нешто лоше имати косе очи, па је свако ко алудира на то расиста...), али у друштву као што је наше, много нам веће опасности прете од игнорисања непримереног понашања.

[Срђан Шијакињић]

пре 22 минута, Juanito рече

Побогу, па освајање је у 90% случајева мукотрпан процес у коме се трудиш да промениш њену вољу од нећу у хоћу.

Свакако, с тим што ако се она у било ком тренутку осети уплашено (осим из разлога што осети да ће се лудо заљубити  ) или понижено, онда човек нешто не ради како би требало...

[Juanito]

Вид'те, ја бих насилнике лично палио на ломачи, то ми је апсолутно неприхватљиво и монструзно. А прогањање је свакако насиље. 

Оно што хоћу да кажем је да мора да буде битан контекст. Свима нама је интуитивно јасна разлика између насилника и некога ко иде около и дели комплименте женама, али ови закони то некако замагљују наглашавајући форму наступања према жени, а потпуно замагљујући контекст. А за то су (на западу) криве лично и персонално феминисткиње које су по правилу оперисане од тих мушко-женских односа и тешко да ишта од тога заиста разумеју, а неко им дао моћ да лобирају за законе. 

[Натан]

пре 17 минута, Таша рече

 

Ili mozda kao preventiva da se muska deca, pa i rumunska cime god se bavili pa bili i kamiondzije, nauce da ne nasrcu na sve sto je zensko, bez obzira u kojoj se situaciji nalazi, da li stopira ili radi u baru ili prodavnici.... Ali "alfa muzjaci" ne biraju ni vreme ni mesto.  Nesrecnici. Zbog takvih polutana mi se ponekad smuci muski rod. 

 

Оно јес, реалније је очекивати да се сви шофери-силеџије овога света промене него женском детету утувити да се не вози са непознатима.

Правда за стоперке! :/